Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Как зарабатывать,тратить,хранить,вкладывать,охранять и прочая. В общем все о деньгах.
Правила форума
Как зарабатывать,тратить,хранить,вкладывать,охранять и прочая. В общем все о деньгах.
Реклама запрещена.
Аватара пользователя
anna123
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 13 окт 2015 14:15
8
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 1527 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение anna123 »

Tatata писал(а): 08 апр 2020 23:15 Мысли от ТГ-канала Проэкономикс:
Подумалось, что нынешний кризис сейчас даст небольшой прослойке людей с деньгами, особенно с валютой, новые возможности. Малые и средние бизнесы сейчас можно будет забирать за копейки. На рынке труда сократятся зарплаты. Наверное, упадёт коммерческая аренда.
Наверняка с лагом 2-3 месяца станут падать цены на жилую недвижимость. Фондовый рынок ближе к лету достигнет дна.

У меня был знакомый, который за два кризиса 2008-09 и 2015 сделал себе из двух «однушек» в убитых панельках на юге Москвы у МКАД «трёшку» на Новослободской около 90 кв. м.
Несложно подсчитать, что за эти два кризиса рубль обвалился к доллару в 3 раза. Т.е. за эти две «однушки» совокупной стоимостью (тогда, в начале 2008-го) 230-250 тыс. долларов сейчас можно получить эквивалент 700-750 тыс. долларов в рублях.

Вообще же в России надо привыкнуть к простым правилам для консервативного инвестора:
- Рубль на среднесрочной и тем более долгосрочной дистанции будет девальвироваться всегда. Это одна из самых слабых валют развивающихся рынков.
- Кризис, связанный с циклами цен на нефть, будет возникать в России каждые 7-8 лет (плюс-минус).
- Следовательно, ближе к окончанию такого цикла (после 5 лет с начала восстановления рынков) надо сбрасывать активы и переводить их в валюту.
- Обладая валютой на дне очередного кризиса можно приступать к формированию нового портфеля из недвижимости, акций и др. активов.

Цены на недвижимость падать если и будут, то далеко не во всех городах. После сильного кризиса 2014 года цены на жилье в моем городе только выросли. То, что тогда можно было купить за 2 млн.200 тыс- 2млн.500 тыс. сейчас стоит 3 млн и больше.
Аватара пользователя
Sergey77
MAN
Сообщения: 7736
Зарегистрирован: 04 фев 2018 19:20
6
Откуда: Левее Будапешта
Благодарил (а): 11786 раз
Поблагодарили: 2427 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение Sergey77 »

anna123 писал(а): 08 апр 2020 23:41
Tatata писал(а): 08 апр 2020 23:15 Мысли от ТГ-канала Проэкономикс:
Подумалось, что нынешний кризис сейчас даст небольшой прослойке людей с деньгами, особенно с валютой, новые возможности. Малые и средние бизнесы сейчас можно будет забирать за копейки. На рынке труда сократятся зарплаты. Наверное, упадёт коммерческая аренда.
Наверняка с лагом 2-3 месяца станут падать цены на жилую недвижимость. Фондовый рынок ближе к лету достигнет дна.

У меня был знакомый, который за два кризиса 2008-09 и 2015 сделал себе из двух «однушек» в убитых панельках на юге Москвы у МКАД «трёшку» на Новослободской около 90 кв. м.
Несложно подсчитать, что за эти два кризиса рубль обвалился к доллару в 3 раза. Т.е. за эти две «однушки» совокупной стоимостью (тогда, в начале 2008-го) 230-250 тыс. долларов сейчас можно получить эквивалент 700-750 тыс. долларов в рублях.

Вообще же в России надо привыкнуть к простым правилам для консервативного инвестора:
- Рубль на среднесрочной и тем более долгосрочной дистанции будет девальвироваться всегда. Это одна из самых слабых валют развивающихся рынков.
- Кризис, связанный с циклами цен на нефть, будет возникать в России каждые 7-8 лет (плюс-минус).
- Следовательно, ближе к окончанию такого цикла (после 5 лет с начала восстановления рынков) надо сбрасывать активы и переводить их в валюту.
- Обладая валютой на дне очередного кризиса можно приступать к формированию нового портфеля из недвижимости, акций и др. активов.

Цены на недвижимость падать если и будут, то далеко не во всех городах. После сильного кризиса 2014 года цены на жилье в моем городе только выросли. То, что тогда можно было купить за 2 млн.200 тыс- 2млн.500 тыс. сейчас стоит 3 млн и больше.
Пересчитай цены в евро до кризиса 2014 и после.
"А я хочу трахаться всю жизнь и не стареть" © LadyLuck
“I don't know the question, but sex is definitely the answer.” ― Woody Allen
Аватара пользователя
сарочка
Girl
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 19 июн 2015 17:56
8
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 185 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение сарочка »

Я уже купила :D
:oops:
HAPPY RETIRED !


Аватара пользователя
Rusalochka
Верифицирован
Girl
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 22 дек 2017 22:39
6
Благодарил (а): 6951 раз
Поблагодарили: 9128 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение Rusalochka »

Я купила акции Ювентуса в марте.Не стала сильно рисковать,потратила лишь сумму равную трём месяцам хорошей работы.Для эксперимента и потому,что я люблю щекотать нервишки.Тем более,я не ищу срочной выгоды,могу ждать,принципиальнее вопрос опыта.

-Ты что фанат Ювентуса?
-Я его ненавижу.
-Тогда почему?
-Я считаю,что нужно вкладываться в то,в чём ты хорошо разбираешься.
-Посоветуешь другим тоже купить?
-Ни в коем случае не советую.Тем более уже поздно.

Примерно такие ответы на все вопросы,касательно денег и приобретения выгоды.Никто никогда не поймёт почему человек принимает то или иное решение.И ещё сложнее объяснить,что есть выгода для человека.Очень сложно кому-то что-то советовать в вопросах инвестиций.Можно только дать несколько советов:

1.Фокусируйтесь только на том,в чём хорошо разбираетесь.
2.Определите сроки,когда вы хотите выгоду:долгосрочно или краткосрочно.И выбирайте объект относительно сроков.
3.Делайте это вложение только при условии,что потеря этих денег в краткосрочном варианте не делает разницы в вашем бюджете.
4.Определите сумму неприкосновенного запаса ваших средств.На него эти деньги нельзя инвестировать.Эта сумма для каждого индивидуальная.Мой лимит 100 000€.Я никогда не потрачу их,они всегда должны оставаться на счету в качестве успокоительной пилюли.

Все индивидуальные случаи не имеют универсального объяснения.Или это объяснение настолько долгое и муторное,что нет смысла его начинать даже.Свою личную стратегию получения прибыли человек просчитывает лишь согласно своим личным взглядам.Обычно люди,которые выгодно вложились,сделали это не пользуясь советами других.
Аватара пользователя
Sergey77
MAN
Сообщения: 7736
Зарегистрирован: 04 фев 2018 19:20
6
Откуда: Левее Будапешта
Благодарил (а): 11786 раз
Поблагодарили: 2427 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение Sergey77 »

Rusalochka писал(а): 20 апр 2020 14:30 Я купила акции Ювентуса в марте.Не стала сильно рисковать,потратила лишь сумму равную трём месяцам хорошей работы.Для эксперимента и потому,что я люблю щекотать нервишки.Тем более,я не ищу срочной выгоды,могу ждать,принципиальнее вопрос опыта.

-Ты что фанат Ювентуса?
-Я его ненавижу.
-Тогда почему?
-Я считаю,что нужно вкладываться в то,в чём ты хорошо разбираешься.
-Посоветуешь другим тоже купить?
-Ни в коем случае не советую.Тем более уже поздно.

Примерно такие ответы на все вопросы,касательно денег и приобретения выгоды.Никто никогда не поймёт почему человек принимает то или иное решение.И ещё сложнее объяснить,что есть выгода для человека.Очень сложно кому-то что-то советовать в вопросах инвестиций.Можно только дать несколько советов:

1.Фокусируйтесь только на том,в чём хорошо разбираетесь.
2.Определите сроки,когда вы хотите выгоду:долгосрочно или краткосрочно.И выбирайте объект относительно сроков.
3.Делайте это вложение только при условии,что потеря этих денег в краткосрочном варианте не делает разницы в вашем бюджете.
4.Определите сумму неприкосновенного запаса ваших средств.На него эти деньги нельзя инвестировать.Эта сумма для каждого индивидуальная.Мой лимит 100 000€.Я никогда не потрачу их,они всегда должны оставаться на счету в качестве успокоительной пилюли.

Все индивидуальные случаи не имеют универсального объяснения.Или это объяснение настолько долгое и муторное,что нет смысла его начинать даже.Свою личную стратегию получения прибыли человек просчитывает лишь согласно своим личным взглядам.Обычно люди,которые выгодно вложились,сделали это не пользуясь советами других.
:D
Если не читала Баффета ещё - почитай. Понравится. Почти дословные цитаты. :lol:
"А я хочу трахаться всю жизнь и не стареть" © LadyLuck
“I don't know the question, but sex is definitely the answer.” ― Woody Allen
lena700
Girl
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 13 авг 2016 05:20
7
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение lena700 »

Sergey77 писал(а): 20 апр 2020 15:33
:D
Если не читала Баффета ещё - почитай. Понравится. Почти дословные цитаты. :lol:
вы прочитали баффета? вы сами торгуете акциями ?
Аватара пользователя
Sergey77
MAN
Сообщения: 7736
Зарегистрирован: 04 фев 2018 19:20
6
Откуда: Левее Будапешта
Благодарил (а): 11786 раз
Поблагодарили: 2427 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение Sergey77 »

lena700 писал(а): 20 апр 2020 17:56
Sergey77 писал(а): 20 апр 2020 15:33
:D
Если не читала Баффета ещё - почитай. Понравится. Почти дословные цитаты. :lol:
вы прочитали баффета? вы сами торгуете акциями ?
Баффета читал. У него хорошее чувство юмора и очень понятно пишет.
Акциями не торгую. :)
"А я хочу трахаться всю жизнь и не стареть" © LadyLuck
“I don't know the question, but sex is definitely the answer.” ― Woody Allen
lena700
Girl
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 13 авг 2016 05:20
7
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение lena700 »

отчего же не торгуете ?
Аватара пользователя
Sergey77
MAN
Сообщения: 7736
Зарегистрирован: 04 фев 2018 19:20
6
Откуда: Левее Будапешта
Благодарил (а): 11786 раз
Поблагодарили: 2427 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение Sergey77 »

lena700 писал(а): 20 апр 2020 18:09 отчего же не торгуете ?
Не знаю. Меня это не очень вдохновляет. :D
Может в будущем.
"А я хочу трахаться всю жизнь и не стареть" © LadyLuck
“I don't know the question, but sex is definitely the answer.” ― Woody Allen
Аватара пользователя
Rusalochka
Верифицирован
Girl
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 22 дек 2017 22:39
6
Благодарил (а): 6951 раз
Поблагодарили: 9128 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение Rusalochka »

Sergey77 писал(а): 20 апр 2020 15:33
:D
Если не читала Баффета ещё - почитай. Понравится. Почти дословные цитаты. :lol:
Кстати,спасибо,может почитаю.Наверняка,американщина,судя по фамилии, :i07027: обычно я стороной такое обхожу.
Аватара пользователя
Sergey77
MAN
Сообщения: 7736
Зарегистрирован: 04 фев 2018 19:20
6
Откуда: Левее Будапешта
Благодарил (а): 11786 раз
Поблагодарили: 2427 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение Sergey77 »

Rusalochka писал(а): 20 апр 2020 18:47
Sergey77 писал(а): 20 апр 2020 15:33
:D
Если не читала Баффета ещё - почитай. Понравится. Почти дословные цитаты. :lol:
Кстати,спасибо,может почитаю.Наверняка,американщина,судя по фамилии, :i07027: обычно я стороной такое обхожу.
Вот:
https://avidreaders.ru/amp/book/esse-ob ... sah-i.html

Поверь, там прикольные мысли.
Думаю, тебе понравится.
"А я хочу трахаться всю жизнь и не стареть" © LadyLuck
“I don't know the question, but sex is definitely the answer.” ― Woody Allen
lena700
Girl
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 13 авг 2016 05:20
7
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение lena700 »

Sergey77 писал(а): 20 апр 2020 18:29
lena700 писал(а): 20 апр 2020 18:09 отчего же не торгуете ?
Не знаю. Меня это не очень вдохновляет. :D
Может в будущем.
что значит не вдохновляет? ху.йня, не пудрите мне мозги, деньги всегда вдохновляют,значит не умеете, ссыте, боитесь потерять, это проще пи@деть и говорить с умным видим какие книги прочитать по трейдингу, чем самому взять и выиграть на бирже кучу денег из воздуха, вы же книжку прочитали и тепeрь вумный
Аватара пользователя
Sergey77
MAN
Сообщения: 7736
Зарегистрирован: 04 фев 2018 19:20
6
Откуда: Левее Будапешта
Благодарил (а): 11786 раз
Поблагодарили: 2427 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение Sergey77 »

lena700 писал(а): 20 апр 2020 19:16
Sergey77 писал(а): 20 апр 2020 18:29
lena700 писал(а): 20 апр 2020 18:09 отчего же не торгуете ?
Не знаю. Меня это не очень вдохновляет. :D
Может в будущем.
что значит не вдохновляет? ху.йня, не пудрите мне мозги, деньги всегда вдохновляют,значит не умеете, ссыте, боитесь потерять, это проще пи@деть и говорить с умным видим какие книги прочитать по трейдингу, чем самому взять и выиграть на бирже кучу денег из воздуха, вы же книжку прочитали и тепeрь вумный
Не умею. :)

И книжка совсем не про игру на бирже. :D
"А я хочу трахаться всю жизнь и не стареть" © LadyLuck
“I don't know the question, but sex is definitely the answer.” ― Woody Allen
Аватара пользователя
ЖЫрныйА
MAN
Сообщения: 7847
Зарегистрирован: 19 авг 2018 04:22
5
Благодарил (а): 1915 раз
Поблагодарили: 3184 раза

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение ЖЫрныйА »

lena700 писал(а): 20 апр 2020 19:16 что значит не вдохновляет? ху.йня, не пудрите мне мозги, деньги всегда вдохновляют,значит не умеете, ссыте, боитесь потерять, это проще пи@деть и говорить с умным видим какие книги прочитать по трейдингу, чем самому взять и выиграть на бирже кучу денег из воздуха, вы же книжку прочитали и тепeрь вумный
Ну, я торгую, второй год уже. В объёме нескольких лямов рублей. По итогам года получалось неплохо, сейчас с этой свистопляской - похуже, но все равно в некотором плюсе. Вы хотите об этом поговорить?

Задача у меня - "сохранить и приумножить", на жизнь денег и так хватает. Посему: если стабильно будет получаться (плюс к уровню инфляции)10% годовых - хорошо,20% — прекрасно (кстати, это уровень Баффета). Посему инвестирую в длинные позиции и сильно не дергаюсь. Чудеса случаются (по отдельным позициям было аж 500% зафиксированной прибыли), но рассчитывать на них постоянно - несколько наивно. Всё, что обещает выше 20% - это стремно, выше 50 - весьма стремно, ещё выше - совсем стремно, в т.ч. и потому, что, если это не разводилово, то начинает привлекать крутых дядь, которые за бабки башку откусывают на раз. Чисто по К. Марксу.

А хотите быстро наделать кучу денег из воздуха - проще имхо сходить в казино. Может, и повезёт. И способов объебоса в казино таки малость поменьше.

Если вкратце - на тему самостоятельной торговли, чтения книжек итд, лично я согласен с высказанным выше мнением ув. Васаби - что нужен человек, которого она назвала "банкир" (а я зову advisor), который этим всем занимается. Естественно, не бесплатно, но без прямой привязки к размеру прибыли (как обычно предлагают трейдеры).

Можно положить на депозит. Будет максимум 6% годовых в рублях или какие-то совсем смешные цифры в нерублях.

Можно попробовать затеять/вложиться в мелкий бизззнесссс :cry:
Всё IMHO, ничего личного.
Клина клином вышибают.
#отойдисукаяженат
lena700
Girl
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 13 авг 2016 05:20
7
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение lena700 »

про сраный депозит в 6% и говорить не будем, о нем все знают, тут речь идет о покупке акций , но и 10-20 рискуя все таки как то маловато будет, ооочень оооочень маловато, еще изучать, читать, рисковать и какие то 10-20
Аватара пользователя
ЖЫрныйА
MAN
Сообщения: 7847
Зарегистрирован: 19 авг 2018 04:22
5
Благодарил (а): 1915 раз
Поблагодарили: 3184 раза

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение ЖЫрныйА »

Rusalochka писал(а): 20 апр 2020 14:30 Я купила акции Ювентуса в марте.
А я (точнее, мне) докупил к тому, что было, Alteryx Inc и очередные 4 IPO. На не сильно много денег, около $4000 в сумме. Выглядят вполне прилично сейчас, хотя и колбасит их.

В связи с чем ряд вопросов к Вам:
- у Вас до этого был опыт инвестиций?
- Вы покупали по рекомендации или принимали решение самостоятельно?
- Вы хорошо разбираетесь в спортивном/футбольном бизнесе?
- Вы сложили все яйца в одну корзину, т.е. на всю указанную Вами сумму купили только JUVE?
- в течение какого срока (примерно) Вы планируете держать эти акции?

Куплено удачно, не спорю :i07015:
Всё IMHO, ничего личного.
Клина клином вышибают.
#отойдисукаяженат
Аватара пользователя
Rusalochka
Верифицирован
Girl
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 22 дек 2017 22:39
6
Благодарил (а): 6951 раз
Поблагодарили: 9128 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение Rusalochka »

ЖЫрныйА писал(а): 21 апр 2020 00:11
Rusalochka писал(а): 20 апр 2020 14:30 Я купила акции Ювентуса в марте.
А я (точнее, мне) докупил к тому, что было, Alteryx Inc и очередные 4 IPO. На не сильно много денег, около $4000 в сумме. Выглядят вполне прилично сейчас, хотя и колбасит их.

В связи с чем ряд вопросов к Вам:
- у Вас до этого был опыт инвестиций?
- Вы покупали по рекомендации или принимали решение самостоятельно?
- Вы хорошо разбираетесь в спортивном/футбольном бизнесе?
- Вы сложили все яйца в одну корзину, т.е. на всю указанную Вами сумму купили только JUVE?
- в течение какого срока (примерно) Вы планируете держать эти акции?

Куплено удачно, не спорю :i07015:
-Первый раз купила.
-Сама решила,под визги итальянцев,что я делаю ошибку и только не это.
-Я давно смотрю итальянский футбол плотно.Ставки делаю удачно года 3.Точнее:делаю их только тогда,когда уверена.Но,в чём я люблю разбираться и заседать-это трансфермаркет,тема под пристальным моим вниманием,цифры,связанные с удешевлением и подорожанием рыночной стоимости игроков,общий баланс и анализ этих показателей на фоне текущей игры,успехов/неуспехов,разных пиар ходов.Это очень интересная наука.Уже сделала несколько своих наблюдений,применимых к прогнозам.
-Купила только их,тк на мой взгляд ничего больше не было гарантированно выгодного в те дни,когда я загорелась(несмотря на визги итальянцев,только не это).
-Сколько держать,я решу позже.Когда разморозят Серию А.Вопрос будут доигрывать или нет этот сезон,пойдёт ли вторая волна заражений на этом фоне и сколько конкретно и из каких команд и восстановился ли полностью один из их самых дорогих игроков после короны.Много факторов,но ориентируюсь на долгосрочную перспективу.
Ахаха)))у меня 4 постика есть,кто вошёл в доверие,я их консультирую бесплатно по ставкам перед важными матчами🤣🤣🤣,вместе бабки потом тратим их,да чё,мне не жалко,пусть тоже поднимают немножко.
Аватара пользователя
ЖЫрныйА
MAN
Сообщения: 7847
Зарегистрирован: 19 авг 2018 04:22
5
Благодарил (а): 1915 раз
Поблагодарили: 3184 раза

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение ЖЫрныйА »

Rusalochka писал(а): 21 апр 2020 00:32 -Я давно смотрю итальянский футбол плотно.Ставки делаю удачно года 3.Точнее:делаю их только тогда,когда уверена.Но,в чём я люблю разбираться и заседать-это трансфермаркет,тема под пристальным моим вниманием,цифры,связанные с удешевлением и подорожанием рыночной стоимости игроков,общий баланс и анализ этих показателей на фоне текущей игры,успехов/неуспехов,разных пиар ходов.Это очень интересная наука.Уже сделала несколько своих наблюдений,применимых к прогнозам.
-Купила только их
Таки спортивные и биржевые прогнозы не есть одно и то же, даже если имеют отношение к одному и тому же. Примерно как уметь офигительно водить машину - и уметь разбираться в её устройстве/ремонтировать.
Всё в одну корзину, понятно 8-) удачи Вам (я серьёзно).
Всё IMHO, ничего личного.
Клина клином вышибают.
#отойдисукаяженат
Аватара пользователя
AlisaWang
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 04 окт 2016 11:30
7
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение AlisaWang »

ЖЫрныйА писал(а): 21 апр 2020 00:11
Rusalochka писал(а): 20 апр 2020 14:30 Я купила акции Ювентуса в марте.
А я (точнее, мне) докупил к тому, что было, Alteryx Inc и очередные 4 IPO. На не сильно много денег, около $4000 в сумме. Выглядят вполне прилично сейчас, хотя и колбасит их.

В связи с чем ряд вопросов к Вам:
- у Вас до этого был опыт инвестиций?
- Вы покупали по рекомендации или принимали решение самостоятельно?
- Вы хорошо разбираетесь в спортивном/футбольном бизнесе?
- Вы сложили все яйца в одну корзину, т.е. на всю указанную Вами сумму купили только JUVE?
- в течение какого срока (примерно) Вы планируете держать эти акции?

Куплено удачно, не спорю :i07015:
Alteryx у меня тоже в портфеле, после 5g должно выстрелить.. а что за другие IPO?) очень интересно
Аватара пользователя
ЖЫрныйА
MAN
Сообщения: 7847
Зарегистрирован: 19 авг 2018 04:22
5
Благодарил (а): 1915 раз
Поблагодарили: 3184 раза

Re: Короновирус 2020 - лучшее время покупать акции

Сообщение ЖЫрныйА »

AlisaWang писал(а): 05 май 2020 13:30 Alteryx у меня тоже в портфеле, после 5g должно выстрелить.. а что за другие IPO?) очень интересно
Тикеры ORIC и LYRA... как Вы понимаете, я не сам это придумал.
Всё IMHO, ничего личного.
Клина клином вышибают.
#отойдисукаяженат
Ответить

Создайте аккаунт или войдите на форум чтобы присоединиться к обсуждению

Вы должны быть зарегистрированы на форуме чтобы отвечать в темах

Зарегистрироваться

Не зарегистрированы? Пройдите быструю процедуру регистрации
Зарегистрованные пользователи могут создавать свои темы и подписываться на темы других пользователей
Это бесплатно и займет несколько минут

Регистрация

Войти

Яндекс.Метрика