Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Как зарабатывать,тратить,хранить,вкладывать,охранять и прочая. В общем все о деньгах.
Правила форума
Как зарабатывать,тратить,хранить,вкладывать,охранять и прочая. В общем все о деньгах.
Реклама запрещена.
Abrakadabra
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 28 июл 2019 22:17
4
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 2907 раз

Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение Abrakadabra »

Мое на 58%.
Говорят, это ещё не предел.
На выходных напьюсь за удачное вложение средств от пахоты в эскорте.
Пишу книгу. Все написанное мной является творческим вымыслом и не соответствует действительности.
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 13256
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
9
Благодарил (а): 6485 раз
Поблагодарили: 13093 раза

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение Blonda »

У меня в Питере в 1,5 раза с учетом ремонта. Паркинг, вопреки всем ожиданиям, наоборот даже чуточку подешевел на 100-200тыс. В принципе, продав, особенно, вместе с паркингом, могу купить неплохую однуху почти везде, кроме, сцуко, Швейцарии
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
ЖЫрныйА
MAN
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 19 авг 2018 04:22
5
Благодарил (а): 1871 раз
Поблагодарили: 3119 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение ЖЫрныйА »

Во-первых, это так называемая "бумажная прибыль". Реальную прибыль можно будет посчитать, когда её зафиксируете - т.е. продадите, выйдете в кэш и уплатите все налоги. А так это весьма лукавые цифры. И на рынке жилья, по мнению многих, надули нехилый пузырь. Наиболее сильно рискуют понакупившие клетушек в человейниках на отшибе. А также спорных строений во всяких разных Сочи на хайпе.

Во-вторых, "цена рынка" и цена реальной сделки по продаже вашего подорожавшего жилья может довольно сильно отличаться. Не говоря уж про НДФЛ, который будет начислен при продаже ранее, чем через 3 (или 5?) лет после покупки.

В-третьих, лично мну удорожание моего жилья волнует в первую очередь в плане изменения его кадастровой стоимости - с коей платить налоги. Растёт, зараза :( А так - растёт, наверное, куда оно денется.

Также интересно, во что в итоге выльется супер-рисковое вложение в квартирку жены на морьке.

А так по пОртфелю за 2 года рост стоимости (опять же в основном бумажной) активов - больше 100% в рублях. Что явно интереснее всяких депозитов. Хотя, конечно, инфляция, блин :(

В целом же, имхо, молодцы что купили! куда более надёжное вложение, чем лабутены.
Всё IMHO, ничего личного.
Клина клином вышибают.
#отойдисукаяженат
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Abrakadabra
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 28 июл 2019 22:17
4
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 2907 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение Abrakadabra »

ЖЫрныйА писал(а): 17 июл 2021 18:14 Во-первых, это так называемая "бумажная прибыль". Реальную прибыль можно будет посчитать, когда её зафиксируете - т.е. продадите, выйдете в кэш и уплатите все налоги. А так это весьма лукавые цифры. И на рынке жилья, по мнению многих, надули нехилый пузырь. Наиболее сильно рискуют понакупившие клетушек в человейниках на отшибе. А также во всяких разных Сочи на хайпе.

Во-вторых, "цена рынка" и цена сделки по продаже вашего подорожавшего жилья может довольно сильно отличаться. Не говоря уж про НДФЛ, который будет начислен при продаже ранее, чем через 3 (или 5?) лет после покупки.

В-третьих, лично мну удорожание моего жилья волнует в первую очередь в плане изменения его кадастровой стоимости - с коей платить налоги. Растёт, зараза :( А так - растёт, наверное, куда оно денется.

Также интересно, во что в итоге выльется супер-рисковое вложение в квартирку жены на морьке.

А так по пОртфелю за 2 года рост стоимости (опять же в основном бумажной) активов - больше 100% в рублях. Что явно интереснее всяких депозитов. Хотя, конечно, инфляция, блин :(
У меня большинство хат куплено ранее чем 3 года назад или не долго осталось, поэтому ниипет.
Пишу книгу. Все написанное мной является творческим вымыслом и не соответствует действительности.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
ЖЫрныйА
MAN
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 19 авг 2018 04:22
5
Благодарил (а): 1871 раз
Поблагодарили: 3119 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение ЖЫрныйА »

Abrakadabra писал(а): 17 июл 2021 18:17 У меня большинство хат куплено ранее чем 3 года назад или не долго осталось, поэтому ниипет.
Хаты нормальная тема вполне, почему девчонкам и говорю: купите хотя бы одну, только нормальную, а не студию в эбенях.

А так на тему инвестиций "в бетон" versus фондовый рынок - много споров ведётся. Если хаты "просто так" стоят, они, как ни крути, жрут налоги и коммуналку. А если сдавать - норма прибыли не шибко высока + неминуемые расходы на ремонт.
И чтобы грамотно купить беспроблемную и перспективную (в смысле роста цены) хату, нужно изрядно знаний и умений, своих аль чужих, почище, чем технический анализ на фондовом рынке.
Всё IMHO, ничего личного.
Клина клином вышибают.
#отойдисукаяженат
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
MissU
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 06 окт 2019 14:37
4
Благодарил (а): 729 раз
Поблагодарили: 528 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение MissU »

ой, Жирный, подсказал бы кто что покупать на рынке? в пределах 200 $? есть ли резон вкладываться в бетон?
или побольше нужно?
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
ламбарГГини
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 09:51
3
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение ламбарГГини »

Blonda писал(а): 17 июл 2021 17:42 У меня в Питере в 1,5 раза с учетом ремонта. Паркинг, вопреки всем ожиданиям, наоборот даже чуточку подешевел на 100-200тыс. В принципе, продав, особенно, вместе с паркингом, могу купить неплохую однуху почти везде, кроме, сцуко, Швейцарии
А в москве-то продала уже?
Или в своих фантазиях уже путаешься?
Хочешь сказать, твоя хибара стоит 400ооо евро, ахахха, ахаххахаха, ахахаххахаххахахахаха.
Ты свой коллекционный хрусталь в цену велючила?
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
ЖЫрныйА
MAN
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 19 авг 2018 04:22
5
Благодарил (а): 1871 раз
Поблагодарили: 3119 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение ЖЫрныйА »

MissU писал(а): 17 июл 2021 20:10 ой, Жирный, подсказал бы кто что покупать на рынке? в пределах 200 $? есть ли резон вкладываться в бетон?
или побольше нужно?
Таких подсказывальщиков нынче пол-интернета :) такшто лучше промолчу.
Про бетон - куча обсуждальщиков, тот же Сергей Смирнов со своими видосиками.
И все дружно говорят: 1) все сказанное не является инвестиционными рекомендациями; 2) купите доступ в платный канал, но там тоже никто ничего наверняка не обещает; 3) заключайте договор доверительного управления, но тоже никто ничего не гарантирует :(
Всё IMHO, ничего личного.
Клина клином вышибают.
#отойдисукаяженат
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
inostranka
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 23 ноя 2016 23:24
7
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение inostranka »

умные люди с долгосрочными портфелями в рынках, повыходили сейчас частично в зарубежную недвижку, частично в кэш..

в недвижку вроде и невыгодно сейчас входить, но поди ж ты знай.. недвижка - это защита от глупых решений, и почти всегда в долгосрок safe haven. это однозначно не способ заработка, но и сильно не потеряешь на ней.
предугадать бы размер инфляции грядущей (кроме офигевания от текущей :D ) и что как будет с денежной политикой США и диджитал деньгами... Где же наш хрустальный шар! 🔮 давайте делиться прогнозами!

ЖЫрныйА писал(а): 17 июл 2021 21:52
MissU писал(а): 17 июл 2021 20:10 ой, Жирный, подсказал бы кто что покупать на рынке? в пределах 200 $? есть ли резон вкладываться в бетон?
или побольше нужно?
Таких подсказывальщиков нынче пол-интернета :) такшто лучше промолчу.
Про бетон - куча обсуждальщиков, тот же Сергей Смирнов со своими видосиками.
И все дружно говорят: 1) все сказанное не является инвестиционными рекомендациями; 2) купите доступ в платный канал, но там тоже никто ничего наверняка не обещает; 3) заключайте договор доверительного управления, но тоже никто ничего не гарантирует :(
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Джейн
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 05 мар 2017 05:49
7
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 72 раза

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение Джейн »

А доходность минимальная, за ростом цены аренда не растет, с СПб сейчас среднее 4,2% в год. Хорошо что в сезон сдавать стала посуточно
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
ЖЫрныйА
MAN
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 19 авг 2018 04:22
5
Благодарил (а): 1871 раз
Поблагодарили: 3119 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение ЖЫрныйА »

Джейн писал(а): 17 июл 2021 22:18 А доходность минимальная, за ростом цены аренда не растет, с СПб сейчас среднее 4,2% в год. Хорошо что в сезон сдавать стала посуточно
Да оно везде так, в пределах 3-6%. В принципе, нормальная тема, как дивидендные акции 8-) только гимора с недвигой много, тем более с посуткой. Ну, или самостоятельно крутиться, или нанимать человека и платить ему деньги.

В принципе, нормальная консервативная инвестиция, для любых случаев кроме войны-революций-стихийных бедствий. Ибо с собой не унесешь :(
Всё IMHO, ничего личного.
Клина клином вышибают.
#отойдисукаяженат
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Lasto4ka
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 18 окт 2019 12:20
4
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение Lasto4ka »

Весной мониторила - ровно в 1,5 раза, без учета крутого ремонта. сейчас - не знаю. (москва/подмосковье)
Enjoy every moment :i07006:
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Ланаwww
Верифицирован
Girl
Сообщения: 6094
Зарегистрирован: 31 май 2018 04:34
5
Благодарил (а): 1992 раза
Поблагодарили: 3678 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение Ланаwww »

Не очень понимаю что подразумевается под "подорожанием жилья"
Ну да, оно дорожает
Так и покупательная способность валюты снижается .

Если только недвижимость куплена в ебенях на отшибе а через три - четыре года эта окраина обрастает инфраструктурой и становится престижным районом. И продав эту квартиру можно купить площадь хотя бы в полтора раза больше и в нормальном месте .
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
anna123
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 13 окт 2015 14:15
8
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 1506 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение anna123 »

ЖЫрныйА писал(а): 17 июл 2021 22:26
Джейн писал(а): 17 июл 2021 22:18 А доходность минимальная, за ростом цены аренда не растет, с СПб сейчас среднее 4,2% в год. Хорошо что в сезон сдавать стала посуточно
Да оно везде так, в пределах 3-6%. В принципе, нормальная тема, как дивидендные акции 8-) только гимора с недвигой много, тем более с посуткой. Ну, или самостоятельно крутиться, или нанимать человека и платить ему деньги.

Где бы взять такого человека? Тоже задумываюсь о сдаче посуточно, но с турами это несовместимо.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Anechka
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 05 авг 2016 22:01
7
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 172 раза

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение Anechka »

anna123 писал(а): 19 июл 2021 02:05
ЖЫрныйА писал(а): 17 июл 2021 22:26
Джейн писал(а): 17 июл 2021 22:18 А доходность минимальная, за ростом цены аренда не растет, с СПб сейчас среднее 4,2% в год. Хорошо что в сезон сдавать стала посуточно
Да оно везде так, в пределах 3-6%. В принципе, нормальная тема, как дивидендные акции 8-) только гимора с недвигой много, тем более с посуткой. Ну, или самостоятельно крутиться, или нанимать человека и платить ему деньги.

Где бы взять такого человека? Тоже задумываюсь о сдаче посуточно, но с турами это несовместимо.
Через агенства или частников, кто этим занимается. Посмотрите кто у вас в городе занимается посуткой и предложите им свою квартиру, многие сдают и свою, и чужую собственность. Кто-то отдаёт фиксированно, кто-то по факту сдачи.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Емеля
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 01 фев 2021 07:11
3
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение Емеля »

Все ЭТО пиздежь от лукавого и праздной болтовни.
Была покупка квартиры и гаража в 2008гг. (доллар стоил 26 рублей)-продажа в 2012гг(доллар стоил 36 рублей).УБЫТОК 10000$.....
Хранение 50.000 долларов с июня 2016 по март 2020 года ПО ЕДИНОЙ ЦЕНЕ 64 РУБЛЯ...ПРИБЫЛИ за 4 года 0 ЦЕЛЫХ йух ДЕСЯТЫХ😠🖕🖕🖕
Про СДАЧУ квартиры и сьемщиков геморойных с соседями рассказывать ЭТО подзаводить с утра нервы..🖕🖕🖕
Про БИТКОИН, акции и прочую ХУЙНЮ и чернила тратить не буду🖕🖕🖕
P.s
Чтобы стать обеспеченным нужно родиться в обеспеченной семье! Все остальные варианты или тупиковые или не реализуемые в течение 1 жизни!!!
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Fialka
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29 авг 2017 02:31
6
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение Fialka »

Прошу прощения. Все же не совсем понимаю. Осенью 2019 купила квартиру за 6800000 руб. В евро по курсу 75 это 91666 евро. Сейчас на квартиру есть покупатель за 9300000 руб. Это в евро по курсу 87 будет 106896 евро. Что я потеряла в валюте? Даже если заплатить налог с продажи, все равно я буду в выигрыше.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
ЖЫрныйА
MAN
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 19 авг 2018 04:22
5
Благодарил (а): 1871 раз
Поблагодарили: 3119 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение ЖЫрныйА »

Fialka писал(а): 20 июл 2021 13:02 Прошу прощения. Все же не совсем понимаю. Осенью 2019 купила квартиру за 6800000 руб. В евро по курсу 75 это 91666 евро. Сейчас на квартиру есть покупатель за 9300000 руб. Это в евро по курсу 87 будет 106896 евро. Что я потеряла в валюте? Даже если заплатить налог с продажи, все равно я буду в выигрыше.
Вы - не потеряли (на данном этапе). Но, пока не продали и не заплатили налоги итп, это "бумажная" прибыль. А Емеля - потерял(а), причём реальные деньги.
Инвестиции такие инвестиции :cry:

Также есть информация, что на вторичном рынке сильно растет количество предложений квартир "с обременением". То есть многие из взявших ебатеку её не тянут. Вообще разгон цен на недвигу в 2020-21 обусловлен в основном льготной ебатекой и госпрограммой строительства жилья (ответственный - г-н Мутко, "фром ол май харт"). А также сопутствующим хайпом. Выльется ли это в итоге в ипотечный кризис как в США в 2007-8 или падение цены на 50% от пика как с биткойном - посмотрим.

Зы: летом 1992г бесплатно приватизировал квартиру. Щас реальные сделки по моему дому (их мало, т.к в доме мало квартир) дают цифру в ничотак денег. Радуюсь 😂
Ззы: весной 2019 на моем инвестсчете было Х млн руб/ Y тыс долларов. Сейчас на нем ~ 2,3X млн руб / 2,1 Y тыс долларов. И это с учётом уплОченного НДФЛ на прибыль. Радуюсь. Правда, положены на счёт были реальные деньги, а щас там в основном всякие ценные бумаги, кои для окэшивания надо продавать, выводить деньги, платить за все это брокеру итд итп.
Зззы: в марте 2020 мама положила на депозит в сбере 1 млн руб. В сентябре 2021 должна получить примерно 1млн 39 тыщ рублей. Задумываюсь.
Ззззы: реальная инфляция в РФ по основным группам товаров для среднего класса за 2020-21гг - минимум 20% годовых. То есть за 2 года получится 44% итд (сложный прОцент, сцуко). Блеать :(
Всё IMHO, ничего личного.
Клина клином вышибают.
#отойдисукаяженат
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
anna123
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 13 окт 2015 14:15
8
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 1506 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение anna123 »

Емеля писал(а): 20 июл 2021 10:38 Все ЭТО пиздежь от лукавого и праздной болтовни.
Была покупка квартиры и гаража в 2008гг. (доллар стоил 26 рублей)-продажа в 2012гг(доллар стоил 36 рублей).УБЫТОК 10000$.....
Хранение 50.000 долларов с июня 2016 по март 2020 года ПО ЕДИНОЙ ЦЕНЕ 64 РУБЛЯ...ПРИБЫЛИ за 4 года 0 ЦЕЛЫХ йух ДЕСЯТЫХ😠🖕🖕🖕
Про СДАЧУ квартиры и сьемщиков геморойных с соседями рассказывать ЭТО подзаводить с утра нервы..🖕🖕🖕
Про БИТКОИН, акции и прочую ХУЙНЮ и чернила тратить не буду🖕🖕🖕
P.s
Чтобы стать обеспеченным нужно родиться в обеспеченной семье! Все остальные варианты или тупиковые или не реализуемые в течение 1 жизни!!!

Еще вариант- родиться нереальной красавицей, найти в Макао богатого китайца, который будет присылать " на жизнь" такие суммы, что на них можно купить несколько квартир в центре, перевести их под нежилое и сдавать. Как произошло с одной из моих подруг.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Rusalochka
Верифицирован
Girl
Сообщения: 7664
Зарегистрирован: 22 дек 2017 22:39
6
Благодарил (а): 6917 раз
Поблагодарили: 9051 раз

Re: Насколько подорожало ваше жильё в Москве и Подмосковье? *потирая ручки*

Сообщение Rusalochka »

anna123 писал(а): 21 июл 2021 01:28
Емеля писал(а): 20 июл 2021 10:38 Все ЭТО пиздежь от лукавого и праздной болтовни.
Была покупка квартиры и гаража в 2008гг. (доллар стоил 26 рублей)-продажа в 2012гг(доллар стоил 36 рублей).УБЫТОК 10000$.....
Хранение 50.000 долларов с июня 2016 по март 2020 года ПО ЕДИНОЙ ЦЕНЕ 64 РУБЛЯ...ПРИБЫЛИ за 4 года 0 ЦЕЛЫХ йух ДЕСЯТЫХ😠🖕🖕🖕
Про СДАЧУ квартиры и сьемщиков геморойных с соседями рассказывать ЭТО подзаводить с утра нервы..🖕🖕🖕
Про БИТКОИН, акции и прочую ХУЙНЮ и чернила тратить не буду🖕🖕🖕
P.s
Чтобы стать обеспеченным нужно родиться в обеспеченной семье! Все остальные варианты или тупиковые или не реализуемые в течение 1 жизни!!!

Еще вариант- родиться нереальной красавицей, найти в Макао богатого китайца, который будет присылать " на жизнь" такие суммы, что на них можно купить несколько квартир в центре, перевести их под нежилое и сдавать. Как произошло с одной из моих подруг.
Потому что китайцы-лучшие клиенты в мире🔥🔥.Не болтают,не напрягают,не льют в уши про чувства.Всё переживают внутри себя и просто платят по-существу,соответственно тому,как сами оценивают,при этом их финансовые рамки зачастую намного шире среднестатистических европейцев и их не надо ниочём просить,они сами проявляют инициативу в финансовых вопросах.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Ответить

Создайте аккаунт или войдите на форум чтобы присоединиться к обсуждению

Вы должны быть зарегистрированы на форуме чтобы отвечать в темах

Зарегистрироваться

Не зарегистрированы? Пройдите быструю процедуру регистрации
Зарегистрованные пользователи могут создавать свои темы и подписываться на темы других пользователей
Это бесплатно и займет несколько минут

Регистрация

Войти

Яндекс.Метрика