А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

jetron
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:48
6
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение jetron »

LeraMorkovka писал(а): 22 авг 2020 11:14 Ничего никогда не наладится.
В России кризис всегда. Каждый раз думаем,что куда еще хуже,ан-нет ,получите,распишитесь.
Приспосабливаемся и радуемся тому,что есть :i07153:
В России любят выживать, поэтому и дна насколько глубоко здесь можно упасть нет.
LeraMorkovka
Верифицирован
Girl
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 07 мар 2020 03:25
4
Благодарил (а): 2306 раз
Поблагодарили: 1830 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение LeraMorkovka »

Да все как жили, так и живут из знакомых и знакомых знакомых. Никаких кардинальных изменений.
Аватара пользователя
wowsweet
Верифицирован
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 29 май 2020 12:02
3
Откуда: москва
Благодарил (а): 655 раз
Поблагодарили: 955 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение wowsweet »

да в России всегда всё не слава богу))
Cathy
Верифицирован
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 15 авг 2021 22:31
2
Благодарил (а): 1539 раз
Поблагодарили: 1285 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение Cathy »

Прошу прощения за мой пессимизм, но... Никогда не наладится, дальше будет только хуже, как мне кажется.
Можно на "ты" ;)
ThiefOfTrust
Верифицирован
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 27 мар 2020 11:51
4
Благодарил (а): 2234 раза
Поблагодарили: 4867 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение ThiefOfTrust »

murlychko писал(а): 10 ноя 2021 21:43 Коронавирус -- это милость Божья, как сказал святейший патриарх Кирилл.

Это есть шутка! Надеюсь?
LeraMorkovka
Верифицирован
Girl
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 07 мар 2020 03:25
4
Благодарил (а): 2306 раз
Поблагодарили: 1830 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение LeraMorkovka »

Первый канал невозможно включить. Очень агрессивные призывы к вакцинации. В программе Малышевой сегодня одна актрисулька вообще нажелала всем непривитым остаться без работы и сдохнуть. Причём так эмоциально и даже злобно выступила, что аж волосы дыбом. :o
Аватара пользователя
Olalala
Верифицирован
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 18 ноя 2015 17:19
8
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6772 раза
Поблагодарили: 9461 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение Olalala »

В росиии готовят проект базового дохода, думаю, аккурат к 2030 и всем раздадут. Впрочем, как и во всем мире. По 10 тысяч р. в зубы каждому. А если плохо себя ведешь, то, соответственно, санкции. Все будем холопами, каждый своего вассала и несколько королей мира. :D
Новая реальность уже тут.
А , ну и вакцинироваться будем тем и когда скажут.
Всей планетой будем строить новый социализм, а на деле это будет феодализм. На наш век и на век наших детей хватит.
Не думаю, что проституток искоренят, но такой анархии как сейчас не будет, однозначно. Денег особо не будет в нашем сегменте, будет больше безопасности, обезличенности и средний доход.
То-есть интересно только девочкам из семей с низким доходом.
Остальных, богатых, мы видеть вообще не будем, сейчас их еще видно.
Будут всякие имеджевые и медийные личности, которые булут показывать условное
и умеренное богатство, к которому среднестатический раб и будет стремиться.
Моя любимая секспрактика - боллбастинг :i07014:
Аватара пользователя
EllyPeppy
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 03 фев 2020 06:34
4
Благодарил (а): 3338 раз
Поблагодарили: 5552 раза

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение EllyPeppy »

К 2030 10 тыс рублей это будет как сейчас 1000
Ыскорт Жыв
Аватара пользователя
Olalala
Верифицирован
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 18 ноя 2015 17:19
8
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6772 раза
Поблагодарили: 9461 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение Olalala »

Базовый доход проиндексируют, что бы хватало на "ноги не протянуть". И будут штрафовать или ограничивать, например, потребление электорэгергии, передвижения, скалаз, что путин дурак-сидишь без проездного :D
Моя любимая секспрактика - боллбастинг :i07014:
Аватара пользователя
Sergey77
MAN
Сообщения: 7736
Зарегистрирован: 04 фев 2018 19:20
6
Откуда: Левее Будапешта
Благодарил (а): 11786 раз
Поблагодарили: 2427 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение Sergey77 »

Читали шутки про "простой рабочий Иван провинция Тверь"? :D
Ну вот...
Там ещё есть про "кошка жена"...
"А я хочу трахаться всю жизнь и не стареть" © LadyLuck
“I don't know the question, but sex is definitely the answer.” ― Woody Allen
Аватара пользователя
EllyPeppy
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 03 фев 2020 06:34
4
Благодарил (а): 3338 раз
Поблагодарили: 5552 раза

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение EllyPeppy »

Не читали
Ыскорт Жыв
Аватара пользователя
Sergey77
MAN
Сообщения: 7736
Зарегистрирован: 04 фев 2018 19:20
6
Откуда: Левее Будапешта
Благодарил (а): 11786 раз
Поблагодарили: 2427 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение Sergey77 »

EllyPeppy писал(а): 13 ноя 2021 22:25 Не читали
https://memepedia.ru/partiya-gorditsya-toboj/
))))))))

поищи, действительно смешно
хотя если такое будет в реальности - это пипец
"А я хочу трахаться всю жизнь и не стареть" © LadyLuck
“I don't know the question, but sex is definitely the answer.” ― Woody Allen
Аватара пользователя
Olalala
Верифицирован
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 18 ноя 2015 17:19
8
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6772 раза
Поблагодарили: 9461 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение Olalala »

Ну вот, порассуждайте, что наладится и как.

Версия - вперед, в светлое будущее, в коммунизм.

Немножко феодальный такой коммунизм для большинства.

Внезапное введение куаркодизации в масштабах всей страны федеральным законом (!) наводит на мысль, что, возможно, главной целью всего процесса неуклонного отъема прав и свобод у населения она и являлась с самого начала; не «победа над ковидом» и даже не всеобщая вакцинация, а именно она, родимая. Голикова уже проболталась, что

Вице-премьер Татьяна Голикова заявила, что «QR-коды должны стать столь же важным документом, как паспорт».

Напомню, что власти объявили – с 1 февраля по всей стране без предъявления «сертификата о прививке» (он же в просторечии «куар-код») нельзя будет летать на самолетах, ездить в поездах, ходить в кафе и рестораны, кинотеатры и театры, фитнес-клубы и любые учреждения торговли, кроме (пока!) продуктовых. При этом, согласно задумке, в самом куар-коде будут зашифрованы не только сведения о прививке, но и вообще все сведения о человеке – ФИО, дата рождения, пол, возраст, место проживания и т.д.

Изменения настолько масштабные, что тут, похоже, часть даже самой упоротой части «либерального истеблишмента» начала что-то подозревать, и с ее стороны даже послышалось слабое блеяние – мол, да, мы согласны, что проколоть нужно всех и без всяких сантиментов, но куар-коды – может, это все же чересчур? Очень осторожно, виляя хвостом, против куар-кодов высказался Дмитрий Быков, даже «иностранный агент» телеканал «Дождь» позволил себе усомниться в «эффективности» куар-кодов – правда не с точки зрения ущемления прав и свобод, а исключительно «с точки зрения экономики». Ну, с другой стороны – истеблишмент же либеральный, какие ему права и свободы? Он же про экономику…

QR как паспорт
Однако мало кто понимает, в чем же реальная цель куар-кодов – дальше того, что он «заменит паспорт», размышления обычно не идут. Хотя можно было бы задать вопрос: если цель, по Голиковой, сделать куар-код сначала «таким же важным, как паспорт», а потом и вовсе «заменить им паспорт» - то почему все проводится в обстановке такой чрезвычайщины? В конце концов, мы же понимаем – цифровизация на дворе, то, сё. Почему бы просто не объявить «постепенную замену» - чтобы паспорт не таскать в кармане, а гордо предъявлять везде свой смартфон? Это ведь стильно, модно, молодежно!

Видимо, что дело не в простой «замене», и куар-код – это будет не совсем паспорт. А точнее – это будет нечто гораздо большее, чем паспорт. В концепции, которую на наших глазах проводят в жизнь (причем проводит даже не российское правительство – это ИМ проводят), куар-код из «удостоверения личности» превращается в ПРОПУСК. Например, в то же кафе. Или в цирк. Или в магазин стройтоваров.

QR как пропуск
Так что же, новый куар-код – это не паспорт, а пропуск?

Нет, этот ответ тоже неполный. Пропуск – но тоже непростой.

QR как отмена денег
Если еще вдуматься – становится ясно, что куар-код есть инструмент… снижения покупательной способности денег, а в пределе – и вовсе их отмены. В этом нетрудно убедиться. Допустим, у вас полный кошелек денег, но нет куар-кода, а вы хотите, к примеру, пообедать в кафе. Что это будет означать после 1 февраля? Что ваши деньги БЕССИЛЬНЫ купить вам обед, в этом смысле они для вас – пустые бумажки. И точно так же ваши деньги не смогут купить вам билет на самолет, на поезд, в цирк и на концерт Аллы Пугачевой.

Тут сам собой вспоминается великий роман «Золотой теленок» - и даже видится в новом свете. Остап Бендер в последних частях романа уже раздобыл себе заветный миллион – но с огорчением убедился, что в условиях строящегося совка он почти не имеет возможностей его потратить. Из нашего 21 века мы сегодня понимаем, в чем дело: Остап в стране Советов был как бы «непривитый», соответственно – не имел куар-кода, поэтому его, хоть с деньгами, хоть без – никуда не пускали. Он не мог ни вселиться в гостиницу, ни сходить в ресторан, отданный под «мероприятие». Разочарованный Остап, как мы помним, в конце решился бежать за границу – но за границу его бы легально не выпустили (нет куар-кода!), а нелегально – не впустили (опять же – нет куар-кода!) Вот так вещь из 20-х годов 20-го века становится абсолютно «жизненной» в 20-х 21 века…

Причем заметьте – деньги снижают свою покупательную способность не «вообще» (как в случае с инфляцией), а как бы конкретно у вас, в вашем кармане. Правда, если таких как вы лишенцев будет 60% - то, очевидно, замедлится скорость обращения денег во всем потребительском секторе, а ведь коэффициент монетизации (наполненности экономики деньгами) в России и так один из самых низких среди развитых стран. В результате, естественно, потребительский сектор (и так не шибко развитый) начнет усиленно отмирать – но эту жертву, похоже, власти с легкостью готовы принести. ЗАЧЕМ? Да потому что не для экономики это все делается – канал Дождь мог бы уже догадаться…

Но если не для экономики – то для чего? Кто-то скажет, что «для победы над эпидемией» - но столь громоздкий инструмент явно гораздо шире любой «пандемии», тем более такой хилой, как нынешняя (за почти два года она «выкосила» порядка 0,05% населения Земли – в резне между тутси и хуту в Африке погибло всего лишь в 2 раза меньше). Невозможно поверить, что в России сначала переделают все законодательство под удушение прав и свобод, а через 4 месяца снова переделают на «как было». Нет – права отменяют вовсе не для того, чтобы их когда-то возвращать.

QR как прописка
Но тема денег – это теплее, пойдем далее по ней. Если еще чуть посмотреть вглубь, мы увидим, что куар-коды действуют на деньги в наших карманах с двух сторон: с одной – они снижают их покупательную способность, с другой – не дают нам их заработать. В Перми и по всей Италии, как известно, людей без куар-кодов УЖЕ попросту не допускают на работу в офис, а в ряде регионов (и стран Европы) уже действует «правило», что не получившие куар-код граждане должны быть «отстранены от работы без сохранения содержания», то есть, попросту говоря, уволены. А это на что похоже?

Люди с советским прошлым хлопнут себя по лбу: «Ба! Да это же прописка!» Бинго! Конечно – в данном аспекте куар-код выступает именно как аналог прописки! Старики помнят знаменитую советскую формулу «заколдованного круга», портившего жизнь миллионам советских людей: «Без прописки не принимают на работу, а чтобы получить прописку, надо иметь работу».

Однако тут куар-код оказывается куда более гибким инструментом, чем банальная советская «прописка». Прописка всего лишь привязывала человека географически – к «постоянному месту жительства». С куар-кодом возможности много шире: легко вообразить, что в дальнейшем куар-код можно будет – нажатием нескольких кнопок – отрегулировать так, чтобы он исключал для человека не тотально ЛЮБУЮ работу, а, например, конкретно его нацеливал на работу только в определенной отрасли, или, например – дозволял работать только, скажем, в сферах тяжелого физического труда. Скажем, тебе по куар-коду можно работать в офисе – а тебе только на свежем воздухе и с кайлом в руках; тебе с твоим куар-кодом положено быть продавцом, а тебе – только инженером.

QR как партийность
А что помешает перенастроить куар-код для сферы образования? Скажем, с твоим куар-кодом ты можешь получать образование не выше среднего, а с твоим – можно попробовать и высшее. В СССР именно такое ограничение действовало для всевозможных «лишенцев», то есть «выходцев из семей эксплуататорских сословий». Им, скажем, официально запрещалось получать высшее образование.

А еще можно использовать куар-коды для ограничения карьерных возможностей одних и возвышения других. Скажем, с твоим куар-кодом твой максимум – начальник среднего звена, а с вон его – можно претендовать на роль предпринимателя, начальника или даже олигарха. С олигархами тоже можно будет просто: сегодня ты олигарх, а завтра тебе отключили куар-код, и ты даже в банк не можешь зайти, чтобы деньги снять.

Какой аналог такой функции мы можем подобрать из советских времен? Советских опять посетит озарение: конечно же, ПАРТИЙНОСТЬ! Все в совке знали, что для «не членов партии» возможности карьерного роста были ограничены, равно как и наоборот: «исключение из партии» (читай – лишение куар-кода) означало мгновенное увольнение и превращение в изгоя, зачастую – в человека, которого не принимали ни на какую работу, только на «самую непрестижную».

Итак, перечислим: замена паспорта, обесценивание денег, прописка, партийность… какие еще артефакты вроде бы забытого СССР призван возродить куар-код?

QR как условное гражданство
Мы забыли самую главную особенность – привнесение условности. В чем, по сути, главное отличие паспорта в прежнем смысле от куар-кода в терминах «новой нормальности»? Вроде бы то и другое – удостоверение личности, но! Паспорт – это безусловная собственность гражданина, свидетельство его ПРАВ. А куар-код – это условный атрибут. У тебя есть куар-код – но при соблюдении некоторых условий. На сегодня это – наличие «сертификата о прививке», однако ничто не мешает в дальнейшем добавлять в качестве «условия наличия» любые другие требования к гражданину.

На что это похоже? И опять пережитки советского прошлого тянут руку – мы знаем, мы знаем! Это ГРАЖДАНСТВО!

Конечно, ДА. Мы знаем, что, скажем, в США (по крайней мере, до последнего времени) гражданство для рожденного на территории США было принципиально неотчуждаемым атрибутом. То есть урожденного гражданина США лишить гражданства невозможно в принципе. А вот в СССР – это было можно! Советская власть любого могла лишить гражданства СССР, и охотно этим инструментом пользовалась – правда, в основном попутно высылая «лишенца» за границу.

Куар-код и в этом случае является творческим развитием советского опыта. Можно сказать, что он как бы впитал в себя опыт не только СССР, но и его частей, таких, как Прибалтика – в которых уже после развала Союза ввели экзотический институт «неграждан». Куар-коды позволяют по выбору превращать в «неграждан» хоть всех. Вообще, итогом введения куаркодизации станет превращение понятия «гражданин» в нечто условное, то, что можно отозвать в любой момент. Сегодня ты – гражданин, а завтра – нет (и чему тут завидовать, товарищ Маяковский?)

QR как реальный коммунизм
Подведем итоги: куар-коды по какому-то странному совпадению возрождают почти все вроде бы забытые и вроде бы преодоленные особенности будто бы канувшего в Лету Советского Союза (не к ночи будь помянут). Случайность ли это? Особенно если иметь в виду, что то же самое, по верному замечанию тов. Пескова, происходит сейчас во множестве стран Европы, Америки и Азии?

Очевидно, что нет. Столько совпадений не может быть случайностью. Ключевой момент, на мой взгляд – это очевидное поползновение куар-кодов (они же «зеленые паспорта» в странах Запада) к отмене денег. Для какого строя у нас характерно стремление к отмене денег? Бывшие советские опять тянут руку – и они опять правы: да, отмена денег – это коммунизм.

Именно к нему всё и сводится. Это же объясняет, «при чем тут СССР». Советские люди всю жизнь терпели дефицит, ограничение прав и отсутствие демократии, поскольку свято верили, что «все не зря» и что если еще немного потерпеть, то или они, или хотя бы их внуки все-таки будут «жить при коммунизме». Они не знали Главную Тайну Советской власти (которую так и не выдал никому Мальчиш-Кибальчиш) – что при коммунизме они и живут. То, что их окружало всю жизнь – это и был коммунизм, и никакого другого коммунизма не бывает. Ничего – на старости лет советские снова окунутся в него, как бегемоты в старое знакомое болото.

И вместе с ними – со страхом, отвращением и безнадежностью – окунется весь мир.
Моя любимая секспрактика - боллбастинг :i07014:
Аватара пользователя
Olalala
Верифицирован
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 18 ноя 2015 17:19
8
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6772 раза
Поблагодарили: 9461 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение Olalala »

Это анализ ситуации от Алексея Рощина, аки Сапожника.
Параллели, туда сюда.
Моя любимая секспрактика - боллбастинг :i07014:
Аватара пользователя
Olalala
Верифицирован
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 18 ноя 2015 17:19
8
Откуда: Россия
Благодарил (а): 6772 раза
Поблагодарили: 9461 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение Olalala »

Еще до кучи и для счастья народа есть статейки про новые деньги, которые невозможно будет копить: скоро все деньги электронные, а затем станут одновременно адресными, то-есть только тот , кому они принадлежат может их потратить туда, где разрешат. Просто невозможно ими будет заплатить там, где нельзя, где не положено
Но. И, плюс, копить тоже нельщя будет, так как у них будет срок годности. Например, 3 или 5 лет. Не потратил, они просто испарились.
Вот, например , накопить на квартиру станет невозможно.
Получить деньги от клиента, если вас идентифицировали как нежелательную обществу проститутку тоже будет невозможно.

Это к слову о базовом доходе.
Зато не будет налогов, почти никакой собственности, коррупции, терроризма.

В китае уже провели масштабный эксперимент.

Все как-то подзабыли, сволоты, что Ленин жил, жив и БУДЕТ ЖИТЬ!
Моя любимая секспрактика - боллбастинг :i07014:
ThiefOfTrust
Верифицирован
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 27 мар 2020 11:51
4
Благодарил (а): 2234 раза
Поблагодарили: 4867 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение ThiefOfTrust »

Olalala писал(а): 18 ноя 2021 03:24 Еще до кучи и для счастья народа есть статейки про новые деньги, которые невозможно будет копить: скоро все деньги электронные, а затем станут одновременно адресными, то-есть только тот , кому они принадлежат может их потратить туда, где разрешат. Просто невозможно ими будет заплатить там, где нельзя, где не положено
Но. И, плюс, копить тоже нельщя будет, так как у них будет срок годности. Например, 3 или 5 лет. Не потратил, они просто испарились.
Вот, например , накопить на квартиру станет невозможно.
Получить деньги от клиента, если вас идентифицировали как нежелательную обществу проститутку тоже будет невозможно.

Это к слову о базовом доходе.
Зато не будет налогов, почти никакой собственности, коррупции, терроризма.

В китае уже провели масштабный эксперимент.

Все как-то подзабыли, сволоты, что Ленин жил, жив и БУДЕТ ЖИТЬ!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
inostranka
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 23 ноя 2016 23:24
7
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение inostranka »

со мной тоже сильно заранее обладающие информацией люди детально поделились размышлениями о светлом будущем.

вот только открытым в несообразительной голове остаётся вопрос: что с уже имеющейся собственностью будет? если допустить даже такой вариант, что она вроде как на легальные дровишки приобретена и телефоны, симкарты и привязанные к всему этому делу аккаунты из прошлого канули в лету :) неужели собственность отберут за «непристойное поведение» в прекрасном настоящем? или условия будут такими, что по собственному желанию отдашь?
ThiefOfTrust
Верифицирован
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 27 мар 2020 11:51
4
Благодарил (а): 2234 раза
Поблагодарили: 4867 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение ThiefOfTrust »

Возможно я уже имела упомянуть здесь, что начинает происходить здесь в Нью Йорке, подчеркну мы говорим за город, а не за штат или федеральный уровень.
Повторюсь если что, ;) значит многие мои знакомые имеют дома или квартиры которые имели сдавать в рент, с этой пандемией люди которые имели снимать у них жильё перестали платить, выселить нельзя это есть сейчас противозаконно да и суды имели быть закрыты и сейчас там имеют кейсов на годы вперёд :? , но город предложил таким людям подать на возмещение ущерба из за того что они не имели получать рент, но там хитрость такая есть что если вы подали на эту программу в будущем вы не можете повышать сильно рент и должны руководствоваться правилами как на субсидированное жильё :shock:
Что я хотела сказать, возможно квартиры у вас не заберут но сделают так что иметь квартиру на сдачу в рент будет не выгодно потому что будите иметь в партнёрах бюрократию города :evil: Ну а там и чёрных и арабов надо будет брать и вашу квартира быстро превратиться в помойку. На истину не претендовала, высказала только персональное мнение.

Спасибо.
Аватара пользователя
Манифилла
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 13 дек 2017 03:55
6
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 1469 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение Манифилла »

Как вы думаете, на Марсе будет депорт за аморалку? :?
Легально ли будет там проститишничество? :?
:i07068:
ThiefOfTrust
Верифицирован
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 27 мар 2020 11:51
4
Благодарил (а): 2234 раза
Поблагодарили: 4867 раз

Re: А давайте порассуждаем, когда же все наладится?

Сообщение ThiefOfTrust »

Манифилла писал(а): 20 ноя 2021 03:41 Как вы думаете, на Марсе будет депорт за аморалку? :?
Легально ли будет там проститишничество? :?


О марсе не имела ничего слышать, а вот сейчас можно записаться на поселения на луну. Это не шутка, мы ведь скоро планируем начать там добычу гелий-3 :shock:
Будем иметь возможность предоставлять лунный эскорт :lol: Записывайтесь пока есть места. :P

Спасибо.
Ответить

Создайте аккаунт или войдите на форум чтобы присоединиться к обсуждению

Вы должны быть зарегистрированы на форуме чтобы отвечать в темах

Зарегистрироваться

Не зарегистрированы? Пройдите быструю процедуру регистрации
Зарегистрованные пользователи могут создавать свои темы и подписываться на темы других пользователей
Это бесплатно и займет несколько минут

Регистрация

Войти

Яндекс.Метрика