Страница 13 из 21

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 01 фев 2021 22:38
Vasaby
Мне вообще непонятно как клиента можно штрафовать за то что захотел потрахаться и сделал это никого не обидев?
Это что за беспредел?

Наркоту можно покупать для личного употребления, а не для продажи. А девушка что- хуже и криминальнее наркоты?
Ну приплыли вообще в европах. И молчат, сглотнули. Ничего что человек может отдать свои честно заработанные деньги кому угодно ? Да хоть в речку выбросить-его право.
Это точно называется свободное общество свободных людей? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 02 фев 2021 11:29
Vera2020
Криминализируют клиента как раз для того чтобы не обижал. Декриминализировать проституцию это развязать руки сутенёрам. Потому и не спешат это делать.
Васаби какая с тебя проститутка. Больше на мужика похожа которая любит эскортниц.

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 02 фев 2021 20:36
Vasaby
Vera2020 писал(а): 02 фев 2021 11:29 Криминализируют клиента как раз для того чтобы не обижал. Декриминализировать проституцию это развязать руки сутенёрам. Потому и не спешат это делать.
Васаби какая с тебя проститутка. Больше на мужика похожа которая любит эскортниц.
Я три жирных мужика и жена сутенера. Пора б запомнить.
Криминализируют клиента как раз для того чтобы не обижал.
А как это сочетается друг с другом? Оттого что хорошего клиента повяжут и оштрафуют, каким образом это помешает ублюдку обидеть и ограбить девушку :?: :?:
Хотя если у дверей путаны поставить полицейского то к ней ясное дело никто ходить не сможет , путана станет бедная и пойдёт работать в магнит. Соответственно ее никто не ограбит.
Есть логика в твоих словах :lol:
Точно так же можно бороться с магазинными ворами: всех поголовно штрафовать за посещение Магнита. :lol: :lol: :lol:

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 02 фев 2021 23:36
Карина
Vera2020 писал(а): 01 фев 2021 20:31 И чем лично вам будет лучше от того, что будут наказывать людей, которые хотят заплатить вам деньги за ваши услуги?
Сейчас пока некогда но попозже попробую найти материал на эту тему что изучала.
С моей точки зрения все же логично когда ответственность в рамках закона несёт клиент. А не проститутка. В том материале который я изучала именно эта практика позволяет защитить права проститутки как человека.
Дело ведь не в наказании. Есть спрос есть предложение. Но почему то в цепочке проститутка/ клиент именно проститутка страдает в первую очередь. Бесправное безмолвное существо. И вот при криминализации клиента на прости НЕ составляют протокол и не привлекают к ответственности а клиента наказывают. И правоохранительные органы не имеют право отказать в помощи при необходимости. Вообщем не как сейчас.
Я возможно сейчас что то упустила. С этим одновременно нужно декриминализировать и проституток. Но тут целые дебри. Там с сутенерством все не просто будет.
Вообще объяснила сбивчиво но как смогла.
[/quote]

Всё, что вы сможете найти, это будут материалы радикальных феминисток, которые и продвигают Скандинавскую модель. вот только секс-работники категорически против нее. потому что видят вред, который она приносит.

Для начала - Эта модель действует в Швеции 22 года. Сейчас введена в 8 странах. Последним в 2020 году ввел ИЗраиль. Причем там вообще ловят всех, кто оказался в месте, где могут предоставляться секс-услуги, не зависимо от того, хотел купить или нет, купил или нет. На первый раз их заставляют пройти реабилитацию за свой счет, если ловят снова, то уголовная ответственности и огромный штраф.

Вопрос к тебе: за что этих мужиков наказывать? за то, что они захотели получить секс и несли тебе свои деньги? Ты действительно считаешь, что это правильно?

Ну, радфемки, понятно, что считают эту модель идеальной, потому что секс-работницы ( они говорят только о женщинах) по их убеждениям - все сплошь и рядом жертвы насилия, у них ПТСР, они психически не нормальные, потому что нормальные женщины не могут хотеть оказывать секс-услуги. Потому что никаких секс-услуг и секс-работы не существует, это все придумали кразнозонтичные проституторы и легалайзеры, а этих ненормальных женщин ежедневно насилуют отвратительные похотливые твари в штанах, прикрывая свое насилие оплатой.
И я не утрирую, я цитирую, потому что с радфемками общаюсь часто и много.
Кстати, они втирают мне свою модель ровно до тех пор, пока я не говорю, что сама оказываю секс-услуги и что у меня, как у человека, которого они принудительно пытаются спасти, совсем другой взгляд на оказание секс-услуг, и что меня лично никто не принуждает, никто не насилует. Я получаю от работы то, что хочу получать - удобный график и нормальный доход, а иногда и удовольствие. Они мне не верят, потому что до этого я с ними общаюсь как юрист, как вменяемый человек, а по их теории, проститутиированная женщина в принципе не может быть нормальной.
Люблю ломать стереотипы.

В некоторых странах запрещена и покупка услуг и оказание. США. Это плохо, но это хотя бы логично.
В России оказывать нельзя, но получать можно.
В Швеции и других, кто принял Скандинавскую (Нордическую) модель регулирования секс-работы ( Франция и др.) оказывать услуги можно, покупать нельзя. Не логично.

То есть магазин ты построить можешь, но тех кто туда захочет придти, будут судить. ЭТо по-твоему нормально и правильно?

Лозунги о том, что каждая женщина, вовлеченная в проституцию, подвергается ежедневно изнасилованиям за деньги, очень вредят, так как не позволяют отделить оказание услуг по собственному желанию от реального изнасилования, когда секс-работницу принуждают к каким-то действиям силой или в беспомощном состоянии. ЭТо нормально и правильно?

Шведская модель принималась не для помощи секс-работницам, а для борьбы с проституцией, и особенно с проституцией среди мигрантов. как юрист могу отметить, что по этому закону ( о криминализации клиента) потерпевшим является не секс-работница, а государство. То есть не о женщинах заботится закон, а о государстве. Этого не достаточно, что бы понять, кому на самом деле эта модель выгодна? Полиция Швеции открыто заявляла, что этот закон принят для того, что бы сделать работу проститутки как можно труднее и сложнее. Якобы для того, что бы женщины перестали заниматься этим делом. Но других достойных вариантов им никто не предложил. Программ реабилитации и выхода из секс-работы предусматривали обучение и трудоустройство на низкооплачиваемую работу. И в эти программы не были включены мигранты, только гражданки страны. Как думаешь, многие пошли в эти программы?

Я могу много говорить про Шведскую модель. Но если ты разделяешь взгляда радфем и SWERF, то что ты делаешь в секс-работе?

Или может быть ты просто не знаешь, что такое Шведская модель и криминализация клиента?

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 02 фев 2021 23:36
kievgirl
Васаби, сделаешь нам прямую трансляцию в рамках эскорт-ликбеза для чайников? Можно лицо маской закрыть.) Читать - это одно, а смотреть и слушать - совсем другое.)

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 02 фев 2021 23:41
Карина
Vera2020 писал(а): 02 фев 2021 11:29 Криминализируют клиента как раз для того чтобы не обижал. Декриминализировать проституцию это развязать руки сутенёрам. Потому и не спешат это делать.
Васаби какая с тебя проститутка. Больше на мужика похожа которая любит эскортниц.

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 02 фев 2021 23:42
Карина
Vera2020 писал(а): 02 фев 2021 11:29 Криминализируют клиента как раз для того чтобы не обижал. Декриминализировать проституцию это развязать руки сутенёрам. Потому и не спешат это делать.
Васаби какая с тебя проститутка. Больше на мужика похожа которая любит эскортниц.
Вот это вот ты с чего взяла?
Чтобы один человек не обижал другого существуют Уголовные законы по которым в большинстве стран запрещены под угрозой серь1зных наказаний избиения, угрозы, шантаж, ограбление, изнасилование. Эти законы уже есть. Ты, и каждый человек ими уже как-бы защищен, во всяком случае должен быть защищен. Преступников это останавливает? Нет. если преступник решил совершить преступление, он его совершит.Потому что надеется на безнаказанность Не заявит, не найдут, адвокат отмажет.
А какое преступление совершает человек, который хочет заняться с тобой сексом и заплатить за это? Вы, двое взрослых людей добровольно договариваетесь о том, что он даст тебе денег, сколько ты скажешь, а ты ем сделаешь то, что он просит. И его за это судят и наказывают.
Ты о чем, вообще?

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 03 фев 2021 02:00
Vera2020
Vasaby писал(а): 02 фев 2021 20:36
Vera2020 писал(а): 02 фев 2021 11:29 Криминализируют клиента как раз для того чтобы не обижал. Декриминализировать проституцию это развязать руки сутенёрам. Потому и не спешат это делать.
Васаби какая с тебя проститутка. Больше на мужика похожа которая любит эскортниц.
Я три жирных мужика и жена сутенера. Пора б запомнить.
Криминализируют клиента как раз для того чтобы не обижал.
А как это сочетается друг с другом? Оттого что хорошего клиента повяжут и оштрафуют, каким образом это помешает ублюдку обидеть и ограбить девушку :?: :?:
Хотя если у дверей путаны поставить полицейского то к ней ясное дело никто ходить не сможет , путана станет бедная и пойдёт работать в магнит. Соответственно ее никто не ограбит.
Есть логика в твоих словах :lol:
Точно так же можно бороться с магазинными ворами: всех поголовно штрафовать за посещение Магнита. :lol: :lol: :lol:
Твоя то железная логика разумеется несгибаема и непрошибаема как и ты. Тут не три мужика сочетаются а гораздо больше.
Как ты там постоянно говоришь ? Пусть каждый занимается своим делом? Ну так вот государство в некоторых странах нашло способы решения данной проблемы.
Я объяснила как. А кто не хочет понимать тот и не поймет хоть на лбу пропечатать . И стебаться не будет. Жирная ты наша красавица.

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 03 фев 2021 02:03
Vera2020
Карина писал(а): 02 фев 2021 23:42
Vera2020 писал(а): 02 фев 2021 11:29 Криминализируют клиента как раз для того чтобы не обижал. Декриминализировать проституцию это развязать руки сутенёрам. Потому и не спешат это делать.
Васаби какая с тебя проститутка. Больше на мужика похожа которая любит эскортниц.
Вот это вот ты с чего взяла?
Чтобы один человек не обижал другого существуют Уголовные законы по которым в большинстве стран запрещены под угрозой серь1зных наказаний избиения, угрозы, шантаж, ограбление, изнасилование. Эти законы уже есть. Ты, и каждый человек ими уже как-бы защищен, во всяком случае должен быть защищен. Преступников это останавливает? Нет. если преступник решил совершить преступление, он его совершит.Потому что надеется на безнаказанность Не заявит, не найдут, адвокат отмажет.
А какое преступление совершает человек, который хочет заняться с тобой сексом и заплатить за это? Вы, двое взрослых людей добровольно договариваетесь о том, что он даст тебе денег, сколько ты скажешь, а ты ем сделаешь то, что он просит. И его за это судят и наказывают.
Ты о чем, вообще?
Можно не тыкать? Границы субординации можно перейт быстро. А смысл?
Карина я понимаю что простыни для юристов привычны но вот что смогла сказать я сказала. И НЕ навязываю никому свою точку зрения.
А спорить сейчас ни желания ни сил нет . Тем более переубеждать.

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 03 фев 2021 02:15
Vasaby
Тем более что мозгов только на хамство хватает :lol:

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 03 фев 2021 03:24
Vera2020
Vasaby писал(а): 03 фев 2021 02:15 Тем более что мозгов только на хамство хватает :lol:
Прерогативу хамить оставлю любительнице этого дела его величеству васаби. За сим откланяюсь . Есть более важные дела чем бессмысленный срач.

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 03 фев 2021 04:00
Vasaby
Vera2020 писал(а): 03 фев 2021 03:24
Vasaby писал(а): 03 фев 2021 02:15 Тем более что мозгов только на хамство хватает :lol:
Прерогативу хамить оставлю любительнице этого дела его величеству васаби. За сим откланяюсь . Есть более важные дела чем бессмысленный срач.
Ты, быдло, опять с больной головы на здоровую перекладываешь?
Хамить на ровном месте не я начала.

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 03 фев 2021 04:55
OlgaXXX
Карина писал(а): 02 фев 2021 23:36
Шведская модель принималась не для помощи секс-работницам, а для борьбы с проституцией, и особенно с проституцией среди мигрантов. как юрист могу отметить, что по этому закону ( о криминализации клиента) потерпевшим является не секс-работница, а государство. То есть не о женщинах заботится закон, а о государстве. Этого не достаточно, что бы понять, кому на самом деле эта модель выгодна? Полиция Швеции открыто заявляла, что этот закон принят для того, что бы сделать работу проститутки как можно труднее и сложнее. Якобы для того, что бы женщины перестали заниматься этим делом.
Шведская модель принималась для борьбы именно с индивидуалками и клиентами. Познакомилась я виртуально с одной "звездой " ( я давно за ней наблюдаю, она сейчас стала часто ездить в одну страну без шведской модели). Написала даме простынь, как коллега коллеге ,дала рабочее имя и город ,где стою ( вдруг ,"звизда" с анонимами и фейками не общается). Спросила за работу ,что и как ,почему нас покинули. Разговор как то плавно перешёл на Швецию . "Звезда" рассказала ,как её из Стокгольма выперли менты . Просто ,отвезли в христанутый шелтер к религиозным фанатичкам, которые ей сутки мозги промывали ,что она -жертва и,вообще, у неё всё плохо в жизни.Дама на следующий день сама и уехала к себе в страну. Странно ,что шведская полиция тупо не замечает агенства и толпы дам ,которых сутерня гонит в любое время года ,невзирая на пандемию и закрытые границы. Или это Спецоперация властей только против независимого эскорта ?
В Норвегии депортанули даму на 2 года у которой нашли 90.000 нок ,полиция посчитала ,что она слишком много гостей принимает, а значит,разносит богомерзкую ковидолу. Это они среднее арифметическое вывели, исходя из того ,сколько дама в том городе была. Но спорить с властями бесполезно, визиты ограниченны, а тут столько наличными. На самом деле никто не знал ,сколько у этой девушки было клиентов и за сколько времени. Я на днях со своей старой знакомой встретилась, она ехала домой к родителям, ей один её постоянник дал 60.000 нок,сказала не будет 2 недели ,как минимум работать. Так ,и с теми 90.000 быть могло ,но х*р докажешь. Вообще, при нордик модел ,ты никто и звать тебя никак . Никаких прав у тебя нет и любая зараза тебе может пнуть или выставить на улицу. Только выгодно для психов, грабителей и агенств. Последнии нужны властям для подтверждения их сказки ,что все шл*хи -умственно отсталые(или жертвы)и работать могут только с сутенером. Если бы менты действительно хотели покончить с хьюман траффиком ,за пару дней в стране не было бы ни одной дамы ,работающей на 3х людей. Нет никаких " жертв " (если,конечно, это не Кипр с Бахрейном) ,а есть сооучастники.

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 03 фев 2021 13:31
Карина
Vera2020 писал(а): 03 фев 2021 02:03
Карина писал(а): 02 фев 2021 23:42
Vera2020 писал(а): 02 фев 2021 11:29 Криминализируют клиента как раз для того чтобы не обижал. Декриминализировать проституцию это развязать руки сутенёрам. Потому и не спешат это делать.
Васаби какая с тебя проститутка. Больше на мужика похожа которая любит эскортниц.
Вот это вот ты с чего взяла?
Чтобы один человек не обижал другого существуют Уголовные законы по которым в большинстве стран запрещены под угрозой серь1зных наказаний избиения, угрозы, шантаж, ограбление, изнасилование. Эти законы уже есть. Ты, и каждый человек ими уже как-бы защищен, во всяком случае должен быть защищен. Преступников это останавливает? Нет. если преступник решил совершить преступление, он его совершит.Потому что надеется на безнаказанность Не заявит, не найдут, адвокат отмажет.
А какое преступление совершает человек, который хочет заняться с тобой сексом и заплатить за это? Вы, двое взрослых людей добровольно договариваетесь о том, что он даст тебе денег, сколько ты скажешь, а ты ем сделаешь то, что он просит. И его за это судят и наказывают.
Ты о чем, вообще?
Можно не тыкать? Границы субординации можно перейт быстро. А смысл?
Карина я понимаю что простыни для юристов привычны но вот что смогла сказать я сказала. И НЕ навязываю никому свою точку зрения.
А спорить сейчас ни желания ни сил нет . Тем более переубеждать.
Хорошо, мадам Вера2020, не будем тыкать. Хотя именно субординацию я соблюдаю. Мой возраст и жизненный опыт, в принципе, позволяют мне это делать, но останемся в рамках приличия, которые я, безусловно, приветствую.
Но ради приличия, раз уж Вы впряглись за Шведскую модель, то Вы бы хоть потрудились изучить её положения и влияние на секс-работников.

Как-то сразу стало понятно, что больше пары абзацев вы не то что написать, прочитать не можете. Вы сами об этом упомянули. Это печально. Потому что для того, что бы в чем-то разбиратьс, нужно именно читать. Много читать.
желаю Вам предварительно изучать вопрос, по которому Вы беретесь дискутировать.

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 03 фев 2021 13:36
Карина
Одна моя коллега, некоторое время работала в Израиле как инди. ей у спешно удавалось избегать геморов, хотя они и звонили, и приходили, но... удавалось.

Когда она узнала, что в ИЗраиле хотят ввести наказание для клиентов, она была этому очень рада. Аргумент- наконец-то перестанут ходить уроды.
Пришлось объяснять, что уроды как ходили, так и будут ходить, их и раньше уголовные статьи не останавливали, неужели их остановит статья за покупку секс-услуг? Странная логика.

Не ради облегчения жизни проституток принимается этот закон. Об этом тут уже сто раз написали. очень странно, что кто-то может этого не видеть и не понимать.

СР из США некоторые тоже говорят, что наказание клиентов это хорошо. И продолжают - вот я плохого клиента солью, пусть полиция его накажет. Она не понимает, что накажут всех. И плохих и хороших. И к ней просто никто не придет больше. А в США ее еще и саму накажут.

Как можно быть такими недальновидными?

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 04 фев 2021 11:50
Sergey77
В Амстердаме я пошел в кофешоп и купил косяк за 10 евро.
Я понимаю, что это легальный бизнес, что скорее всего продадут нормальную траву (по крайней мере, риски не выше, чем получить в ресторане плохо приготовленную или несвежую еду - бывает, но редко).
И продавец в таком магазине имеет медстраховку и пенсию в перспективе, и знает, что если клиент начнет бузить - можно вызвать полицию, и дебошира арестуют.

А теперь сравним с процессом покупки косяка в других странах. :D
Кстати, я в других странах траву и не покупал. :P

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 04 фев 2021 15:35
ЖЫрныйА
Sergey77 писал(а): 04 фев 2021 11:50 В Амстердаме я пошел в кофешоп и купил косяк за 10 евро.
Я понимаю, что это легальный бизнес, что скорее всего продадут нормальную траву (по крайней мере, риски не выше, чем получить в ресторане плохо приготовленную или несвежую еду - бывает, но редко).
И продавец в таком магазине имеет медстраховку и пенсию в перспективе, и знает, что если клиент начнет бузить - можно вызвать полицию, и дебошира арестуют.

А теперь сравним с процессом покупки косяка в других странах. :D
Кстати, я в других странах траву и не покупал. :P
Ты напрасно думаешь, что в Нидерландах с этим все так хорошо и просто.

Да, продавать траву и грибы можно легально (в местах, имеющих разрешение на это).
А вот легально выращивать и закупать её - нельзя :i07028:

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 04 фев 2021 20:01
Vasaby
Карина писал(а): 03 фев 2021 13:36 Одна моя коллега, некоторое время работала в Израиле как инди. ей у спешно удавалось избегать геморов, хотя они и звонили, и приходили, но... удавалось.

Когда она узнала, что в ИЗраиле хотят ввести наказание для клиентов, она была этому очень рада. Аргумент- наконец-то перестанут ходить уроды.
Пришлось объяснять, что уроды как ходили, так и будут ходить, их и раньше уголовные статьи не останавливали, неужели их остановит статья за покупку секс-услуг? Странная логика.

Не ради облегчения жизни проституток принимается этот закон. Об этом тут уже сто раз написали. очень странно, что кто-то может этого не видеть и не понимать.

СР из США некоторые тоже говорят, что наказание клиентов это хорошо. И продолжают - вот я плохого клиента солью, пусть полиция его накажет. Она не понимает, что накажут всех. И плохих и хороших. И к ней просто никто не придет больше. А в США ее еще и саму накажут.

Как можно быть такими недальновидными?
Я Израиль кстати всегда привожу любителям легализации: мол проститутка будет такой же профессией как продавец в Магните( вот привязался).
Идите скажите об этом в Бен Гурионе.
—Я проститутка и еду не работать, нет, а просто полежать на пляже, посмотреть Стену Плача.
Скажите такое :lol: :lol: :lol:

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 04 фев 2021 22:45
Sergey77
ЖЫрныйА писал(а): 04 фев 2021 15:35
Sergey77 писал(а): 04 фев 2021 11:50 В Амстердаме я пошел в кофешоп и купил косяк за 10 евро.
Я понимаю, что это легальный бизнес, что скорее всего продадут нормальную траву (по крайней мере, риски не выше, чем получить в ресторане плохо приготовленную или несвежую еду - бывает, но редко).
И продавец в таком магазине имеет медстраховку и пенсию в перспективе, и знает, что если клиент начнет бузить - можно вызвать полицию, и дебошира арестуют.

А теперь сравним с процессом покупки косяка в других странах. :D
Кстати, я в других странах траву и не покупал. :P
Ты напрасно думаешь, что в Нидерландах с этим все так хорошо и просто.

Да, продавать траву и грибы можно легально (в местах, имеющих разрешение на это).
А вот легально выращивать и закупать её - нельзя :i07028:
Ну меня косяк интересовал исключительно как пункт стандартной туристической программы наряду с кварталом красных фонарей и прочими туристическими заманухами. :D
Выращивать я точно не планирую. Да и курить - я не большой любитель - полтора косяка за 20 лет. :D

Так что мне ограничения для травы не сильно напряжны.

А вот в Швецию и прочие дурацкие страны - фиг я поеду на длительный срок. Германия намного больше нравится, пусть даже девочки с форума и не любят сюда в туры ездить. ;)

Re: Легализация проституции. ОПРОС!

Добавлено: 04 фев 2021 23:12
Тринидад
ЖЫрныйА писал(а): 04 фев 2021 15:35
Sergey77 писал(а): 04 фев 2021 11:50 В Амстердаме я пошел в кофешоп и купил косяк за 10 евро.
Я понимаю, что это легальный бизнес, что скорее всего продадут нормальную траву (по крайней мере, риски не выше, чем получить в ресторане плохо приготовленную или несвежую еду - бывает, но редко).
И продавец в таком магазине имеет медстраховку и пенсию в перспективе, и знает, что если клиент начнет бузить - можно вызвать полицию, и дебошира арестуют.

А теперь сравним с процессом покупки косяка в других странах. :D
Кстати, я в других странах траву и не покупал. :P
Ты напрасно думаешь, что в Нидерландах с этим все так хорошо и просто.

Да, продавать траву и грибы можно легально (в местах, имеющих разрешение на это).
А вот легально выращивать и закупать её - нельзя :i07028:
А где ж тогда кофешопы закупают :i07055: и как объяснить откуда берется трава в магазине