Я укололась

Ответить
Ланаwww
Верифицирован
Girl
Сообщения: 6094
Зарегистрирован: 31 май 2018 04:34
5
Благодарил (а): 1992 раза
Поблагодарили: 3678 раз

Re: Я укололась

Сообщение Ланаwww »

Я только сейчас о глобальной жести задумалась и в том контексте что где я еду буду брать.
Я еду на рынке покупаю.
Где на самом рынке мелкие фермеры что то вырастили или приготовили и продают.
Продают хлеб который не плесневеет а только черствеет когда долго лежит.
Продают нормальные зерновые .
Я на днях купила копчёные ребра там говяжьи и нормальный правильный горох который надо замачивать на ночь . А не пропаренный расфасованные ховно которое можно кипятком залить и жрать . Редко но привозят овечье или кобылячье молоко .
Даже место есть подсолнечное которое пахнет и с осадком если постоит.
А за территорией рынка торгуют те кто ведёрко земляники или зверобой нарвал ))

А в супермаркетах я не могу еду покупать.
Я хожу кругами и недоумеваю что полный магазин жратвы а есть нечего.

А с этим ковидобешенством могут только ховномаркеты оставить
KristinaSpb
Girl
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 фев 2021 22:29
3
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 180 раз

Re: Я укололась

Сообщение KristinaSpb »

В Питере где тут рынки, а-ля фермерские? Кто знает подскажите? А то я во Вкусвилле заипалась эти "овощи" брать. Короче, кто места знает, где хотя бы более-менее съедобные овощи-фрукты продают. А то пизец, товарищи - это моя личная продовольственная катастрофа.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Angel2019
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 21 окт 2018 11:26
5
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Я укололась

Сообщение Angel2019 »

Я с удовольствием бы уже вакцинировалась, но тот факт, что наш Спутник и его аналоги не имеют веса на международном уровне пугает и останавливает.
Мы теперь должны в каждой стране их вакцины ставить и по отлету подтирать этим сертификатом опу?
Кто в России, может владеет информацией где можно привиться нормальной вакциной, которая будет иметь вес в других странах(не СНГ)?
:i07138:
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
KristinaSpb
Girl
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 фев 2021 22:29
3
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 180 раз

Re: Я укололась

Сообщение KristinaSpb »

Abrakadabra писал(а): 01 июл 2021 01:43 Но другое дело что ни в рестораны ни в отели, и скоро ни в такси без прививки не пустят. Никуда не пустят. Глобальная жесть. :i07008:
Продолжу логическую цепочку. Пока что кафе, рестораны - далее тц и все что в них - потом аптеки - и наконец в магазины без куаркода не зайти. Ну и походу такси, там всякие центры услуг и тд.
Итого: привьют всех, так как даже если ты не хочешь, то в магазин за жратвой по-любому пойдешь..
Далее че будет: куаркод о вакцинации будет встроен в приложении которое люди будут скачивать себе на телефон с плеймаркета.
Ну а потом ссука, этот куаркод нужно будет обновлять, делая ревакцинацию, ибо якобы появляются новые очередные штаммы.
Так что йух бы с ним спутником+пфайцером привиться получить куаркод, справки, паспорт вакцинированного и жить как жилось. Но нет на этом все не закончится, нужно будет постоянно вкалывать в себя очередную дозу хуйни чтобы обновиться по вакцинации.
Как вам такой расклад??? 😁😁😁 Есть тут такие кто думает также?
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Anechka
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 05 авг 2016 22:01
7
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 172 раза

Re: Я укололась

Сообщение Anechka »

Angel2019 писал(а): 02 июл 2021 20:02 Я с удовольствием бы уже вакцинировалась, но тот факт, что наш Спутник и его аналоги не имеют веса на международном уровне пугает и останавливает.
Мы теперь должны в каждой стране их вакцины ставить и по отлету подтирать этим сертификатом опу?
Кто в России, может владеет информацией где можно привиться нормальной вакциной, которая будет иметь вес в других странах(не СНГ)?
А в России куаркод дают только с российскими вакцинами
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Anechka
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 05 авг 2016 22:01
7
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 172 раза

Re: Я укололась

Сообщение Anechka »

KristinaSpb писал(а): 02 июл 2021 20:02
Abrakadabra писал(а): 01 июл 2021 01:43 Но другое дело что ни в рестораны ни в отели, и скоро ни в такси без прививки не пустят. Никуда не пустят. Глобальная жесть. :i07008:
Продолжу логическую цепочку. Пока что кафе, рестораны - далее тц и все что в них - потом аптеки - и наконец в магазины без куаркода не зайти. Ну и походу такси, там всякие центры услуг и тд.
Итого: привьют всех, так как даже если ты не хочешь, то в магазин за жратвой по-любому пойдешь..
Далее че будет: куаркод о вакцинации будет встроен в приложении которое люди будут скачивать себе на телефон с плеймаркета.
Ну а потом ссука, этот куаркод нужно будет обновлять, делая ревакцинацию, ибо якобы появляются новые очередные штаммы.
Так что йух бы с ним спутником+пфайцером привиться получить куаркод, справки, паспорт вакцинированного и жить как жилось. Но нет на этом все не закончится, нужно будет постоянно вкалывать в себя очередную дозу хуйни чтобы обновиться по вакцинации.
Как вам такой расклад??? 😁😁😁 Есть тут такие кто думает также?
К этому все и идёт. В Москве уже думают о введение кодов на общественном транспорте и магазинах, как я поняла у них техническая сторона вопроса просто ещё требует доработки
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Ланаwww
Верифицирован
Girl
Сообщения: 6094
Зарегистрирован: 31 май 2018 04:34
5
Благодарил (а): 1992 раза
Поблагодарили: 3678 раз

Re: Я укололась

Сообщение Ланаwww »

Angel2019 писал(а): 02 июл 2021 20:02
Кто в России, может владеет информацией где можно привиться нормальной вакциной, которая будет иметь вес в других странах(не СНГ)?
Я не знаю. На просторах интернета читала что после того как план вакцинации 60 процентов выполнят по спутнику завезут и разрешат пфайзер.
Но источник информации комментарии по теме спутника .
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Abrakadabra
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 28 июл 2019 22:17
4
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 2907 раз

Re: Я укололась

Сообщение Abrakadabra »

Ланаwww писал(а): 02 июл 2021 22:29
Angel2019 писал(а): 02 июл 2021 20:02
Кто в России, может владеет информацией где можно привиться нормальной вакциной, которая будет иметь вес в других странах(не СНГ)?
Я не знаю. На просторах интернета читала что после того как план вакцинации 60 процентов выполнят по спутнику завезут и разрешат пфайзер.
Но источник информации комментарии по теме спутника .
Пфайзер даже не подавал в Россию заявку. Им невыгоден этот рынок.
Это чисто бизнес и личные хотелки и обидки. Ничего личного с заботой о здоровье населения планеты. Не будет здесь пфайзера, а может и не нужен он. Это днк вакцина, не все может пойти по плану в конкретном организме…и ширятся каждый раз менять геном, вот уж не знаю это хорошо или плохо
Пишу книгу. Все написанное мной является творческим вымыслом и не соответствует действительности.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Abrakadabra
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 28 июл 2019 22:17
4
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 2907 раз

Re: Я укололась

Сообщение Abrakadabra »

Лично я посижу тихонечко у себя на диване, и посмотрю к чему это приведёт.
Пишу книгу. Все написанное мной является творческим вымыслом и не соответствует действительности.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Angel2019
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 21 окт 2018 11:26
5
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Я укололась

Сообщение Angel2019 »

Anechka писал(а): 02 июл 2021 22:26
Angel2019 писал(а): 02 июл 2021 20:02 Я с удовольствием бы уже вакцинировалась, но тот факт, что наш Спутник и его аналоги не имеют веса на международном уровне пугает и останавливает.
Мы теперь должны в каждой стране их вакцины ставить и по отлету подтирать этим сертификатом опу?
Кто в России, может владеет информацией где можно привиться нормальной вакциной, которая будет иметь вес в других странах(не СНГ)?
А в России куаркод дают только с российскими вакцинами
Все не Слава богу :o
:i07138:
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
KristinaSpb
Girl
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 фев 2021 22:29
3
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 180 раз

Re: Я укололась

Сообщение KristinaSpb »

Anechka писал(а): 02 июл 2021 22:28
KristinaSpb писал(а): 02 июл 2021 20:02
Abrakadabra писал(а): 01 июл 2021 01:43 Но другое дело что ни в рестораны ни в отели, и скоро ни в такси без прививки не пустят. Никуда не пустят. Глобальная жесть. :i07008:
Продолжу логическую цепочку. Пока что кафе, рестораны - далее тц и все что в них - потом аптеки - и наконец в магазины без куаркода не зайти. Ну и походу такси, там всякие центры услуг и тд.
Итого: привьют всех, так как даже если ты не хочешь, то в магазин за жратвой по-любому пойдешь..
Далее че будет: куаркод о вакцинации будет встроен в приложении которое люди будут скачивать себе на телефон с плеймаркета.
Ну а потом ссука, этот куаркод нужно будет обновлять, делая ревакцинацию, ибо якобы появляются новые очередные штаммы.
Так что йух бы с ним спутником+пфайцером привиться получить куаркод, справки, паспорт вакцинированного и жить как жилось. Но нет на этом все не закончится, нужно будет постоянно вкалывать в себя очередную дозу хуйни чтобы обновиться по вакцинации.
Как вам такой расклад??? 😁😁😁 Есть тут такие кто думает также?
К этому все и идёт. В Москве уже думают о введение кодов на общественном транспорте и магазинах, как я поняла у них техническая сторона вопроса просто ещё требует доработки
Пидоры бля😭
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Sergey77
MAN
Сообщения: 7736
Зарегистрирован: 04 фев 2018 19:20
6
Откуда: Левее Будапешта
Благодарил (а): 11786 раз
Поблагодарили: 2427 раз

Re: Я укололась

Сообщение Sergey77 »

Тут много очень крутых специалистов по иммунитету, вакцинам, вирусам, эпидемиям и т.п.
Я в этом не настолько круто разбираюсь, а что то сказать хочется. :D
Поэтому процитирую статью человека, который "немножко" в этом разбирается.

https://m.rosbalt.ru/blogs/2021/07/02/1909627.html
Вы не пересидите
Популяционный иммунитет останавливает распространение только единовременной вакцинацией >80% населения мРНК вакцинами, как это почти произошло в Израиле. В России это произойдет не скоро.


Ситуация с COVID-19 и вакцинацией сложная, много шума и мало простых ответов. Ваш покорный слуга занимается исследованиями адаптивного иммунитета последние 10 лет, и, казалось бы, должен в чем-то разбираться. Но и ему, мне то есть, разобраться непросто.

По состоянию на 30 июня 2021 накопились, с одной стороны — циркулирующие в интернете, головах, и в моей собственной голове, вопросы, а с другой — определенный объем статистической информации, который позволяет примерно сориентироваться. Я постарался структурировать самое важное — скорее для самого себя. Но возможно в целом этот (субъективный) взгляд на вещи поможет кому-то лучше разобраться в ситуации и принять верные решения.

Дисклеймер: совсем очевидные вещи и всякие идиотские страшилки про вакцины тут не обсуждаю. Сформулировал ниже в виде вопросов и ответов, интервью у самого себя. Эти ответы не полностью основаны на имеющихся научных и клинических данных, а скорее являются синтезом доступной информации и моего понимания фундаментальной иммунологии с позиций Т- и В-клеточного иммунитета. При этом профессиональным иммунологам, вирусологам, разработчикам вакцин они могут показаться поверхностными, а широкой аудитории — заумными. Не обессудьте, танцую как умею. Получилось так:

1. Каких эффектов мы ждем от вакцин — зачем вакцинироваться?

Мы ждем двух разных эффектов, и в разной степени добиваемся обоих:

a) Защита от тяжелого течения заболевания. Такая защита формируется за счет: продукции антител плазматическими клетками (в том числе долгоживущими), формирования В-лимфоцитов памяти (способных произвести новые антитела, а также доточить их напильником в случае прихода новых вариантов эволюционирующего вируса), формирования клонов цитотоксических Т-лимфоцитов (убивают зараженные вирусом клетки), и Т-лимфоцитов хелперов (помогают быстро сформировать Т- и B-клеточный ответ при повторной инфекции). Отчасти также возможно за счет долговременной настройки врожденного иммунитета (но это не точно).

b) Защита от инфекции как таковой — то есть ситуации, когда вирус проник и активно размножается в наших клетках. Позволяет достичь высокого уровня популяционного иммунитета и остановить распространение вируса. Такая защита, видимо, достигается только высокими титрами нейтрализующих антител (не дают вирусу инфицировать) и высокой концентрацией антиген-специфичных цитотоксических Т-лимфоцитов (сразу убивают немногие зараженные клетки). Поддерживать такие уровни всю жизнь может оказаться сложно, однако в текущей эпидемиологической ситуации целесообразно стремиться к этой цели, с тем чтобы остановить распространение и замедлить эволюцию вируса.

2. Защищают ли аденовирусные вакцины, такие как «Спутник V» или AstraZeneka, от тяжелого течения COVID-19, в том числе варианта «дельта»?

Да, защищают. В случае доминирующего сейчас варианта «дельта» — примерно на 90%. То есть вероятность тяжелого течения заболевания снижается примерно в 10 раз. Об этом говорят данные по вакцине AstraZeneka (очень близкой по своему действию к «Спутник V»). Данные по московским больницам несколько противоречивые, но в целом видимо эффект от Спутника-V сходный. Защита от факта инфекции вероятно несколько выше и продолжительней для мРНК вакцин, за счет амплитуды В- и Т-клеточного ответа. Однако суть иммунного ответа (пункт 1a) аналогична, и в плане защиты от тяжелого течения аденовирусные вакцины если и уступают, то несущественно.

3. Защищают ли аденовирусные вакцины, такие как «Спутник V» или AstraZeneka, от распространения COVID-19 в популяции, в том числе варианта «дельта»?

Да. Однако эффективность аденовирусных вакцин в этом аспекте видимо несколько уступает мРНК вакцине Pfizer (и, вероятно, Moderna), дающим более высокую амплитуду и продолжительность иммунного ответа. Причины описаны в пункте 1b.Note: это не значит что мРНК вакцины лучше. Покажет время. Но они чутка посильнее.

4. Следует ли России закупить мРНК вакцины и предложить населению.

Да.По многим причинам:

1) У населения должен быть выбор. По различным соображениям (научным, медицинским, личным) многие предпочли бы вакцинироваться мРНК вакциной. Это повысит охват населения и доверие к системе здравоохранения в целом.

2) мРНК вакцины дают несколько более надежную защиту с точки зрения популяционного иммунитета.

3) Конкуренция — это хорошо для отечественного фармрынка.

Примерно по тем же причинам следует поддерживать развитие биотеха в стране в целом и развитие мРНК вакцин в частности. Помимо вирусных инфекций, это также фактически единственный тип вакцин, который сегодня подает надежды в онкологии.

5. Существуют ли способы приобрести долговременный В- и T-клеточный иммунитет к COVID-19?

Возможно, да. Например, на определенное время нас, видимо, защитят такие комбинации:

— заболевание в легкой форме + аденовирусная вакцина

— аденовирусная вакцина + заболевание в легкой форме

— аденовирусная вакцина + мРНК-вакцина

— мРНК-вакцина + аденовирусная вакцина

— мРНК-вакцина + мРНК-вакцина.

Возможно также: «Спутник» + «Спутник» + «Спутник».

Вывода тут два, хотя он примерно один:

— если вы уже болели — нужно привиться, как минимум один раз, а дальше никто пока не знает.

— если не болели — нужно привиться, как минимум два раза, например с интервалом в 6 месяцев, а дальше опять никто не знает.

6. Правда ли, что аденовирусная вакцина — «одноразовая»?

Видимо, нет.

7. Вакцинироваться через 6 месяцев после заболевания в легкой форме — разумно?

Да.

Конкретная озвученная где-то цифра в 6 месяцев не имеет четкого статистического обоснования, но таковое мы получим нескоро. Совокупная информация о повторных и даже о двойных повторных заболеваниях, титрах антител, доступности вакцин, целесообразности ревакцинации как таковой, простоты восприятия простой цифры — говорят о разумности интервала в 6 месяцев применительно к текущей ситуации.

8. Нужно ли вакцинироваться как можно чаще, например ежемесячно?

Нет.

Иммунная система в результате уйдет в анергию (откажется перманентно активироваться на одно и то же).

9. Что лучше с точки зрения формирования долговременного иммунитета — переболеть в легкой форме и вакцинироваться или наоборот?

Во-первых, выбирать не приходится, так как без вакцинации высока вероятность переболеть в тяжелой форме или погибнуть.

Во-вторых, вероятно, лучше сначала прививка, так как в этом случае В-клеточный ответ будет сфокусирован на Spike белке. А это скорее хорошо. Иммунная система вообще-то сама заранее не знает, антитела против какого вирусного участка окажутся нейтрализующими. И в целом она всегда балансирует, выбирает разные клоны для ответа. Если мы можем указать ей на верную мишень, это правильно. В ходе заболевания в дальнейшем антительный ответ также скорее будет направлен на эту мишень. Это правильный «импринтинг».

10. Для невакцинированного — сопоставимы ли последствия инфекции и вакцинации?

Нет.

Вероятность смертельного исхода или тяжелых последствий для здоровья в случае инфекции выше на 3 порядка.

11. Разумно ли отсидеться и не прививаться, пока все вокруг это сделают?

Нет. Во-первых, вокруг вас такие же эгоисты (это не ругательство, а свойство человеческой натуры), и, рассуждая так, мы все окажемся одинаковыми дураками (а это уже ругательство, но что делать).

Во-вторых, популяционный иммунитет останавливает распространение только единовременной вакцинацией >80% населения мРНК вакцинами, как это почти произошло в Израиле (60% вакцинированных). В России это произойдет не скоро, и вы не пересидите. В-третьих, вирус эволюционирует и будет иногда пробулькивать даже в таких условиях полной вакцинации.

12. Нужно ли вакцинироваться молодым?

Да.

Во-первых, плевать на старшее поколение это бесчеловечно.

Во-вторых, эволюционирующий вирус уже добрался и до молодых в плане тяжелого течения, и это тренд, весьма вероятно, будет продолжен.

13. Стоит ли опираться на уровень антител?

В плане оценки личной защиты — только косвенно. Наша защита состоит не только из антител, см. пункт 1a. При этом не все детектируемые антитела нейтрализующие, а все тесты разные. В популяционных исследованиях, оценке эффективности вакцин, степени сформированности популяционного иммунитета — да. При понимании, что снижение титров — это нормально и не означает полную потерю защиты (пункт 1а). Долговременная защита может быть выражена относительно низкими титрами или даже вовсе не детектироваться на уровне антител.

14. В будущем, потребуется ли ежегодно прививаться новыми вакцинами по ходу эволюции вируса?

Возможно — да. Возможно — нет, если окажется, что в целом накопленная память В-лимфоцитов способна самостоятельно адаптироваться, а также существуют Т-клетки памяти против консервативных эпитопов, от которых COVID-19 уйти не сможет, и число тяжелых случаев сойдет на нет.

15. Может ли неудачная вакцина привести к более тяжелому течению вирусного заболевания?

Да.

Неверный тип вызванного вакциной Т-клеточного ответа может усугубить тяжесть заболевания (см. например). Это заведомо не относится к имеющимся аденовирусным («Спутник V», AstraZeneka) и мРНК-вакцинам, для которых:

— проведена 3 фаза и ведутся расширенные исследования, накоплен значительный опыт.

— показан верный тип Т-клеточного иммунного ответа (Th1).

Однако в целом необходимо с осторожностью относиться к новым типам вакцин. Понятный тест: антиген-специфичная продукция Т-лимфоцитами IFNG (хорошо) но не IL-4 (не обязательно критично, но потенциально плохо).

16. Обесценивает ли эволюция вируса наши усилия по вакцинации?

Нет.

Во-первых, несмотря на математическое снижение эффективности нейтрализации, эти антитела по-прежнему нас защищают.

Во-вторых, В-лимфоциты памяти, кое-как узнающие Spike предыдущего варианта, быстро дообучатся на новом варианте — они умеют это делать очень хорошо.

В-третьих, вакцинация формирует память Т-лимфоцитов против множества эпитопов Spike. От них от всех оно быстро не упрыгает.

17. Может ли вакцинация дать импринтинг, при котором ответ на будущие эволюционирующие штаммы COVID-19 будет менее эффективным?

Нет, это крайне маловероятный сценарий.

С приходом новых эволюционирующих волн COVID-19, В-лимфоциты будут дотачивать свои антитела, см предыдущий пункт.

18. Может ли вакцинация дать импринтинг, при котором ответ на будущие иные коронавирусные инфекции будет ослаблен?

Этот сценарий невозможно полностью исключить, однако он также очень маловероятен. Сегодня есть текущая задача справиться с имеющейся заразой. И параллельно научиться — к следующей инфекции такого уровня опасности мы подойдем уже с совершенно другим арсеналом защитных инструментов.

Дмитрий Чудаков
"А я хочу трахаться всю жизнь и не стареть" © LadyLuck
“I don't know the question, but sex is definitely the answer.” ― Woody Allen
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
ЖАНЖАК
MAN
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 13 фев 2014 00:45
10
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Я укололась

Сообщение ЖАНЖАК »

Ответ Сергею
------------------------'
Предыдущая статья из того же сайта, которую ты приводил, наверное того же автора - про "Эффективность вакцины" мне понравилась, доходчиво растолкованы понятия. Я даже паре знакомых показал.
Спасибо.
-----
Эта статья слишком длинная - выберу время, прочту внимательно.
Но первые же строки - мне не понравились.
Нельзя сказать, что Израиль почти преодолел Ковид, особенно в свете последних сводок о ежедневно увеличивающемся числе заражённых. 100, 200, 300... не видно, как тенденция переломается. Где то писали (,не ручаюсь за точность), что из 5 новых госпитализированных - четверо привиты....
Всё дело в индийском штамме и в открытии авиалиний.
Пока только рассуждают, и какие то полумеры принимают.
Сейчас вообще сказали, что Пфайзер заканчивается, и кто не успел, тот опоздал. Сказали в сентябре опять Пфайзер появится. А пока - оставшийся Пфайзер - привьют только детям с12 до 15 лет. Остальным предлагают Модерну.
Кроме того, 80% привитых тут ни разу не было.
До сих пор привилось меньше 60%.
А подходит время ревакцинироваться уже привитым.
Если бы не открыли авиалинии, то и штамма нового не было. А так, похоже эта история ещё года на два минимум.
Правительство, как только видит, что тенденция улучшается - облегчает ограничения, происходит новая вспышка, опять вводят локдауны - и так по кругу, уже больше года.
tg BesederE
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
kievgirl
Верифицирован
Girl
Сообщения: 9636
Зарегистрирован: 05 окт 2018 21:56
5
Благодарил (а): 3200 раз
Поблагодарили: 9418 раз

Re: Я укололась

Сообщение kievgirl »

Всё дело в штамме)))
- Какая подушка вам нужна, чтобы спать хорошо?
- Финансовая.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Abrakadabra
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 28 июл 2019 22:17
4
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 2907 раз

Re: Я укололась

Сообщение Abrakadabra »

Sergey77 писал(а): 03 июл 2021 01:34 Тут много очень крутых специалистов по иммунитету, вакцинам, вирусам, эпидемиям и т.п.
Я в этом не настолько круто разбираюсь, а что то сказать хочется. :D
Поэтому процитирую статью человека, который "немножко" в этом разбирается.

https://m.rosbalt.ru/blogs/2021/07/02/1909627.html
Вы не пересидите
Популяционный иммунитет останавливает распространение только единовременной вакцинацией >80% населения мРНК вакцинами, как это почти произошло в Израиле. В России это произойдет не скоро.


Ситуация с COVID-19 и вакцинацией сложная, много шума и мало простых ответов. Ваш покорный слуга занимается исследованиями адаптивного иммунитета последние 10 лет, и, казалось бы, должен в чем-то разбираться. Но и ему, мне то есть, разобраться непросто.

По состоянию на 30 июня 2021 накопились, с одной стороны — циркулирующие в интернете, головах, и в моей собственной голове, вопросы, а с другой — определенный объем статистической информации, который позволяет примерно сориентироваться. Я постарался структурировать самое важное — скорее для самого себя. Но возможно в целом этот (субъективный) взгляд на вещи поможет кому-то лучше разобраться в ситуации и принять верные решения.

Дисклеймер: совсем очевидные вещи и всякие идиотские страшилки про вакцины тут не обсуждаю. Сформулировал ниже в виде вопросов и ответов, интервью у самого себя. Эти ответы не полностью основаны на имеющихся научных и клинических данных, а скорее являются синтезом доступной информации и моего понимания фундаментальной иммунологии с позиций Т- и В-клеточного иммунитета. При этом профессиональным иммунологам, вирусологам, разработчикам вакцин они могут показаться поверхностными, а широкой аудитории — заумными. Не обессудьте, танцую как умею. Получилось так:

1. Каких эффектов мы ждем от вакцин — зачем вакцинироваться?

Мы ждем двух разных эффектов, и в разной степени добиваемся обоих:

a) Защита от тяжелого течения заболевания. Такая защита формируется за счет: продукции антител плазматическими клетками (в том числе долгоживущими), формирования В-лимфоцитов памяти (способных произвести новые антитела, а также доточить их напильником в случае прихода новых вариантов эволюционирующего вируса), формирования клонов цитотоксических Т-лимфоцитов (убивают зараженные вирусом клетки), и Т-лимфоцитов хелперов (помогают быстро сформировать Т- и B-клеточный ответ при повторной инфекции). Отчасти также возможно за счет долговременной настройки врожденного иммунитета (но это не точно).

b) Защита от инфекции как таковой — то есть ситуации, когда вирус проник и активно размножается в наших клетках. Позволяет достичь высокого уровня популяционного иммунитета и остановить распространение вируса. Такая защита, видимо, достигается только высокими титрами нейтрализующих антител (не дают вирусу инфицировать) и высокой концентрацией антиген-специфичных цитотоксических Т-лимфоцитов (сразу убивают немногие зараженные клетки). Поддерживать такие уровни всю жизнь может оказаться сложно, однако в текущей эпидемиологической ситуации целесообразно стремиться к этой цели, с тем чтобы остановить распространение и замедлить эволюцию вируса.

2. Защищают ли аденовирусные вакцины, такие как «Спутник V» или AstraZeneka, от тяжелого течения COVID-19, в том числе варианта «дельта»?

Да, защищают. В случае доминирующего сейчас варианта «дельта» — примерно на 90%. То есть вероятность тяжелого течения заболевания снижается примерно в 10 раз. Об этом говорят данные по вакцине AstraZeneka (очень близкой по своему действию к «Спутник V»). Данные по московским больницам несколько противоречивые, но в целом видимо эффект от Спутника-V сходный. Защита от факта инфекции вероятно несколько выше и продолжительней для мРНК вакцин, за счет амплитуды В- и Т-клеточного ответа. Однако суть иммунного ответа (пункт 1a) аналогична, и в плане защиты от тяжелого течения аденовирусные вакцины если и уступают, то несущественно.

3. Защищают ли аденовирусные вакцины, такие как «Спутник V» или AstraZeneka, от распространения COVID-19 в популяции, в том числе варианта «дельта»?

Да. Однако эффективность аденовирусных вакцин в этом аспекте видимо несколько уступает мРНК вакцине Pfizer (и, вероятно, Moderna), дающим более высокую амплитуду и продолжительность иммунного ответа. Причины описаны в пункте 1b.Note: это не значит что мРНК вакцины лучше. Покажет время. Но они чутка посильнее.

4. Следует ли России закупить мРНК вакцины и предложить населению.

Да.По многим причинам:

1) У населения должен быть выбор. По различным соображениям (научным, медицинским, личным) многие предпочли бы вакцинироваться мРНК вакциной. Это повысит охват населения и доверие к системе здравоохранения в целом.

2) мРНК вакцины дают несколько более надежную защиту с точки зрения популяционного иммунитета.

3) Конкуренция — это хорошо для отечественного фармрынка.

Примерно по тем же причинам следует поддерживать развитие биотеха в стране в целом и развитие мРНК вакцин в частности. Помимо вирусных инфекций, это также фактически единственный тип вакцин, который сегодня подает надежды в онкологии.

5. Существуют ли способы приобрести долговременный В- и T-клеточный иммунитет к COVID-19?

Возможно, да. Например, на определенное время нас, видимо, защитят такие комбинации:

— заболевание в легкой форме + аденовирусная вакцина

— аденовирусная вакцина + заболевание в легкой форме

— аденовирусная вакцина + мРНК-вакцина

— мРНК-вакцина + аденовирусная вакцина

— мРНК-вакцина + мРНК-вакцина.

Возможно также: «Спутник» + «Спутник» + «Спутник».

Вывода тут два, хотя он примерно один:

— если вы уже болели — нужно привиться, как минимум один раз, а дальше никто пока не знает.

— если не болели — нужно привиться, как минимум два раза, например с интервалом в 6 месяцев, а дальше опять никто не знает.

6. Правда ли, что аденовирусная вакцина — «одноразовая»?

Видимо, нет.

7. Вакцинироваться через 6 месяцев после заболевания в легкой форме — разумно?

Да.

Конкретная озвученная где-то цифра в 6 месяцев не имеет четкого статистического обоснования, но таковое мы получим нескоро. Совокупная информация о повторных и даже о двойных повторных заболеваниях, титрах антител, доступности вакцин, целесообразности ревакцинации как таковой, простоты восприятия простой цифры — говорят о разумности интервала в 6 месяцев применительно к текущей ситуации.

8. Нужно ли вакцинироваться как можно чаще, например ежемесячно?

Нет.

Иммунная система в результате уйдет в анергию (откажется перманентно активироваться на одно и то же).

9. Что лучше с точки зрения формирования долговременного иммунитета — переболеть в легкой форме и вакцинироваться или наоборот?

Во-первых, выбирать не приходится, так как без вакцинации высока вероятность переболеть в тяжелой форме или погибнуть.

Во-вторых, вероятно, лучше сначала прививка, так как в этом случае В-клеточный ответ будет сфокусирован на Spike белке. А это скорее хорошо. Иммунная система вообще-то сама заранее не знает, антитела против какого вирусного участка окажутся нейтрализующими. И в целом она всегда балансирует, выбирает разные клоны для ответа. Если мы можем указать ей на верную мишень, это правильно. В ходе заболевания в дальнейшем антительный ответ также скорее будет направлен на эту мишень. Это правильный «импринтинг».

10. Для невакцинированного — сопоставимы ли последствия инфекции и вакцинации?

Нет.

Вероятность смертельного исхода или тяжелых последствий для здоровья в случае инфекции выше на 3 порядка.

11. Разумно ли отсидеться и не прививаться, пока все вокруг это сделают?

Нет. Во-первых, вокруг вас такие же эгоисты (это не ругательство, а свойство человеческой натуры), и, рассуждая так, мы все окажемся одинаковыми дураками (а это уже ругательство, но что делать).

Во-вторых, популяционный иммунитет останавливает распространение только единовременной вакцинацией >80% населения мРНК вакцинами, как это почти произошло в Израиле (60% вакцинированных). В России это произойдет не скоро, и вы не пересидите. В-третьих, вирус эволюционирует и будет иногда пробулькивать даже в таких условиях полной вакцинации.

12. Нужно ли вакцинироваться молодым?

Да.

Во-первых, плевать на старшее поколение это бесчеловечно.

Во-вторых, эволюционирующий вирус уже добрался и до молодых в плане тяжелого течения, и это тренд, весьма вероятно, будет продолжен.

13. Стоит ли опираться на уровень антител?

В плане оценки личной защиты — только косвенно. Наша защита состоит не только из антител, см. пункт 1a. При этом не все детектируемые антитела нейтрализующие, а все тесты разные. В популяционных исследованиях, оценке эффективности вакцин, степени сформированности популяционного иммунитета — да. При понимании, что снижение титров — это нормально и не означает полную потерю защиты (пункт 1а). Долговременная защита может быть выражена относительно низкими титрами или даже вовсе не детектироваться на уровне антител.

14. В будущем, потребуется ли ежегодно прививаться новыми вакцинами по ходу эволюции вируса?

Возможно — да. Возможно — нет, если окажется, что в целом накопленная память В-лимфоцитов способна самостоятельно адаптироваться, а также существуют Т-клетки памяти против консервативных эпитопов, от которых COVID-19 уйти не сможет, и число тяжелых случаев сойдет на нет.

15. Может ли неудачная вакцина привести к более тяжелому течению вирусного заболевания?

Да.

Неверный тип вызванного вакциной Т-клеточного ответа может усугубить тяжесть заболевания (см. например). Это заведомо не относится к имеющимся аденовирусным («Спутник V», AstraZeneka) и мРНК-вакцинам, для которых:

— проведена 3 фаза и ведутся расширенные исследования, накоплен значительный опыт.

— показан верный тип Т-клеточного иммунного ответа (Th1).

Однако в целом необходимо с осторожностью относиться к новым типам вакцин. Понятный тест: антиген-специфичная продукция Т-лимфоцитами IFNG (хорошо) но не IL-4 (не обязательно критично, но потенциально плохо).

16. Обесценивает ли эволюция вируса наши усилия по вакцинации?

Нет.

Во-первых, несмотря на математическое снижение эффективности нейтрализации, эти антитела по-прежнему нас защищают.

Во-вторых, В-лимфоциты памяти, кое-как узнающие Spike предыдущего варианта, быстро дообучатся на новом варианте — они умеют это делать очень хорошо.

В-третьих, вакцинация формирует память Т-лимфоцитов против множества эпитопов Spike. От них от всех оно быстро не упрыгает.

17. Может ли вакцинация дать импринтинг, при котором ответ на будущие эволюционирующие штаммы COVID-19 будет менее эффективным?

Нет, это крайне маловероятный сценарий.

С приходом новых эволюционирующих волн COVID-19, В-лимфоциты будут дотачивать свои антитела, см предыдущий пункт.

18. Может ли вакцинация дать импринтинг, при котором ответ на будущие иные коронавирусные инфекции будет ослаблен?

Этот сценарий невозможно полностью исключить, однако он также очень маловероятен. Сегодня есть текущая задача справиться с имеющейся заразой. И параллельно научиться — к следующей инфекции такого уровня опасности мы подойдем уже с совершенно другим арсеналом защитных инструментов.

Дмитрий Чудаков


Больше всего ответ повеселил:


6. Правда ли, что аденовирусная вакцина — «одноразовая»?

Видимо, нет.
Пишу книгу. Все написанное мной является творческим вымыслом и не соответствует действительности.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Lorelay
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 25 сен 2018 23:44
5
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Я укололась

Сообщение Lorelay »

KristinaSpb писал(а): 03 июл 2021 01:14
Anechka писал(а): 02 июл 2021 22:28
KristinaSpb писал(а): 02 июл 2021 20:02

Продолжу логическую цепочку. Пока что кафе, рестораны - далее тц и все что в них - потом аптеки - и наконец в магазины без куаркода не зайти. Ну и походу такси, там всякие центры услуг и тд.
Итого: привьют всех, так как даже если ты не хочешь, то в магазин за жратвой по-любому пойдешь..
Далее че будет: куаркод о вакцинации будет встроен в приложении которое люди будут скачивать себе на телефон с плеймаркета.
Ну а потом ссука, этот куаркод нужно будет обновлять, делая ревакцинацию, ибо якобы появляются новые очередные штаммы.
Так что йух бы с ним спутником+пфайцером привиться получить куаркод, справки, паспорт вакцинированного и жить как жилось. Но нет на этом все не закончится, нужно будет постоянно вкалывать в себя очередную дозу хуйни чтобы обновиться по вакцинации.
Как вам такой расклад??? 😁😁😁 Есть тут такие кто думает также?
К этому все и идёт. В Москве уже думают о введение кодов на общественном транспорте и магазинах, как я поняла у них техническая сторона вопроса просто ещё требует доработки
Пидоры бля😭
Рестораторы уже взвыли!пустые рестораны,люди не хотят ходить,туда где кур коды,не поддерживают сегрегацию.Просто бойкотируют рестораны.И правильно делают.На работе у знакомых также.Весь отдел собрался и сказал,прививаться не будем.Работодатели не могу уволить всех.Им это не выгодно.Рестораны нуждаются в посетителях,а не наоборот.Просто не молчать.Не хочешь прививаться-твоё законное право.Но большинство привыкли жить с рабской позиции и делать,то что велено.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Rusalochka
Верифицирован
Girl
Сообщения: 7659
Зарегистрирован: 22 дек 2017 22:39
6
Благодарил (а): 6913 раз
Поблагодарили: 9047 раз

Re: Я укололась

Сообщение Rusalochka »

Да,если в общем смысле,то под эту тему втискивается очень много других изменений,прикрывается прямая дискриминация и многочисленные ущемления прав людей.
Мне,например,интересно?Так,хорошо-русским в Европу въезд запрещён,ибо у нас бушует вирус,и не хер собачий,а дельта-хуельта,а в чём дело,что по поводу украинцев?Их-то тогда почему не начинают пускать,у них же низкие цифры.Кто-нибудь знает ответ?🤣

И по теме-у меня постик бывший итальяно-веро сейчас лежит после второй дозы с температурой 40 третий день.Вчера был третий день точнее,сегодня молчит.А его дочь-даун схватила острый лейкоз после первой дозы.То,о чём я говорила.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
anna123
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 13 окт 2015 14:15
8
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 1506 раз

Re: Я укололась

Сообщение anna123 »

kievgirl писал(а): 03 июл 2021 04:36 Всё дело в штамме)))

Под названием " ПиZдеж"
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
аннару
Girl
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 10 фев 2016 19:35
8
Благодарил (а): 1687 раз
Поблагодарили: 1294 раза

Re: Я укололась

Сообщение аннару »

У знакомых в Испании умер молодой мужчина полицейский после второй дозы , к вечеру резко поднялась температура 40, скорая приехала быстро, в машине и умер, ничего не смогли сделать, двое детей вдова .
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
аннару
Girl
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 10 фев 2016 19:35
8
Благодарил (а): 1687 раз
Поблагодарили: 1294 раза

Re: Я укололась

Сообщение аннару »

Девочки, у меня у одной пропали постики пожилые? В Вотсапе не наблюдаю ( а были до зимы) Поумирали до вакцинации? :?: Они итак ели - ели ходили. Неужели?
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Ответить

Создайте аккаунт или войдите на форум чтобы присоединиться к обсуждению

Вы должны быть зарегистрированы на форуме чтобы отвечать в темах

Зарегистрироваться

Не зарегистрированы? Пройдите быструю процедуру регистрации
Зарегистрованные пользователи могут создавать свои темы и подписываться на темы других пользователей
Это бесплатно и займет несколько минут

Регистрация

Войти

Яндекс.Метрика