Психология проституции глазами проститутки

Не только о сиськах-письках же нам говорить...)))
Правила форума
Посторонние (неэскортные) темы
Ответить
BunnyPussySweet
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 окт 2019 15:18
4
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение BunnyPussySweet »

ПОБЫВАВ В МОСКВЕ ОДНАЖДЫ,
И, ПОЧУВСТВОВАВ ВЕСЬ ПОНТ,
ПОМЕНЯВ РОДНОЕ ИМЯ ,
ПОДАЛАСЯ Я В ЭСКОРТ.

Я ,ПРОСТАЯ ОФИЦИАНТКА,
ЧТО ПРИ ВЫКЛА ЛИШЬ СЛУЖИТЬ,
ПОНЯЛА ВСЕГО ЗА МЕСЯЦ
ТО, ЧТО ЗНАЧИТ КРУТО ЖИТЬ!


ПОЗНАКОМИЛАСЬ С ДЕВЧЕНКОЙ,
ЧТО БЫЛА ОДЕТА В GuESS
Я ТОГДА МОГЛА ПОЗВОЛИТЬ
ЛИШЬ ПОКУШАТЬ В МАКДОНЕЛДС


ОНИ БЫЛИ КАК С КАРТИНКИ
И БЫЛ НУЖЕН ТОЛЬКО СПОРТ
ЭТО СТРАННАЯ РАБОТА
НАЗЫВАЛАСЯ ЭСКОРТ

В ЭТО Я ВТЯНУЛАСЬ БЫСТРО
И МЕНЯ ПЛЕНИЛО ТО,
ЧТО ТЕПЕРЬ НЕ Я , А МНЕ ВСЕ ПОДЛИВАЮТ В ГЛАСС ВИНО!


МНЕ НА НАДО БЫЛО БЕГАТЬ И ОБСЛУЖИВАТЬ СТОЛЫ,
УНИЖАТЬСЯ И КРИВЛЯТЬСЯ,
ВЫНОСИТЬ ЧУЖИМ ТОРТЫ!


У МЕНЯ НАДУТЫ ГУБЫ, В СИСЬКАХ СЛАВНЫЙ СИЛТИКОН
С ЧАСТОТОЙ В ОДНУ МИНУТУ МНЕ ВСЕ ЗВОНИТ ТЕЛЕФОН

НАСЛАЖДАЛАСЬ Я СВОБОДОЙ И РОСЛИ МОИ НУЛИ
ТО, ЧТО ДЕЛАЛОСЬ ЗА МЕСЯЦ, ПРИХОДИЛО ЗА ЧАСЫ!


Я В ЭСКОРТЕ! ЧТО ЗА СКАЗКА!
Я МОГУ ПОЗВОЛИТЬ ВСЕ! ПОКУПАТЬ КРУТЫЕ ВЕЩИ
И НЕ СПРАШИВАТЬ ЗА СКО….

Я ЛЕТАЛА НА МАЛЬДИВЫ,
НЕ ОДИН, А ПАРУ РАЗ
И ЗАКЗЫВАЛА УСТРИЦ, СЬЕЛА ВОСЕМЬ ШТУК ЗА РАЗ!

МОИ СУМКИ СТОЯТ ТЫЩИ!
ТЫЩИ ЕВРО, НЕ РУБЛЕЙ!
Я ВОЗЬМУ КАБЛУК ПОВЫШЕ,
БУДУ ВЫШЕ ВСЕХ БЛЯДЕЙ!

Я КРУТАЯ, Я НА БРЕНДАХ!
В ЦЕНТРЕ НАХУЙ Я ЖИВУ!!!
ТОЛЬКО Я НЕ ПОНИМАЮ
ПОЧЕМУ ЖЕ Я ГРУЩУ

ВЕДЬ ВСЕ ЕСТЬ И ДАЖЕ ТАЧКА
ХАТА, лУи И ВИТОН…
ТОЛЬКО КАК ВОЛЧИЦА В НЕБО
ВЫТЬ МНЕ ХОЧЕТСЯ ПОРОЙ .

ЧТО НИКТО НЕ ОБНИМАЕТ,
СЛОВ ПРИЯТНЫХ ПРОРОНИТ
С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ НЕ ПОЗДРАВИТ
В НОВЫЙ ГОД НЕ ПОЗВОНИТ…

ВОТ СИЖУ Я ВСЯ НА ЛУИ, ВСЯ В ВИТОНЕ И ШЕЛКАХ
А МОГЛА БЫ В ЭТО ВРЕМЯ ДОЧЬ КАЧАТЬСЯ НА РУКАХ.


Я ДОЛЖНА СЕБЕ ПРИЗНАТЬСЯ,
ГЛЯДЯ В БЛЯДСКИЕ ГЛАЗА.
ТО ТОГДА, ВОСЬМОГО МАЯ,
Я СВЕРНУЛА НЕ ТУДА…
Аватара пользователя
Карина
Верифицирован
Сообщения: 2529
Зарегистрирован: 14 окт 2015 15:04
8
Благодарил (а): 1795 раз
Поблагодарили: 1336 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение Карина »

"НИЧЕГО О НАС БЕЗ НАС!"
Публикуем главы из книги Анны Петровой "Психология проституции".
Глава. 6. "Проституция, ее итоги и финал :
деструктивные тенденции."
Окончание.

Очень важным моментом здесь является то, как сама проститутка оценивает свой социальный статус и его перспективы. У девушки, которая внутренне ощущает свое занятие, по большому счету, как нежелательное, эмоционально обременяющее, испытывающей внутренний дискомфорт от своей деятельности, может возникнуть переживание потери личностного смысла своего занятия. Вот здесь и начинается то явление, которое мы назвали «эмоционально - психологическим кризисом личности проститутки».
Кризис - это состояние душевного расстройства, вызванное длительной неудовлетворенностью человека самим собой и своими взаимоотношениями с окружающим миром. Кризис сопровождается депрессивными состояниями и трудноразрешимыми проблемами внутреннего (личностного) и внешнего (межличностного) характера (психологический словарь).
Истинные же причины кризиса самой путаной зачастую четко не осознаются. Актуальным для нее является осознание тот факта, что она сама предпочла это занятие, нашла его приемлемым, выгодным и интересным. Но жизнь расставляет все на свои места. От природы женщина эмоциональна и как бы она не оберегала спокойствие своей души - потрясения неизбежны. День за днем накапливаются невысказанные слова, замаскированные мысли, постоянное угождение своему клиенту и сутенеру вопреки собственным эмоциям. Отягощающее однообразие работы и быта, вынужденная необходимость постоянно «подстраиваться» - разделять чужое настроение, соглашаться с чужим мнением, субъективно может переживаться как некий тупик, формировать так называемое «туннельное зрение», при котором будущее не предвещает ничего хорошего. С каждым днем этот гнет увеличивается и раздражает все больше.
Немаловажную роль в возникновении кризиса играет и физиологическая неудовлетворенность - интимная близость в отсутствие сексуального влечения и, в большинстве случаев, без его разрядки оргазмом. Таким образом, весь организм женщины, его физическая и психическая стороны, подвержены ежедневному гиперстрессу. Все это приближает кризис и в какой- то момент делает его неизбежным.

Наступление кризиса знаменует собой переломный момент: ставит жесткий вопрос жизненного и профессионального самоопределения, переоценки женщиной самой себя, своих возможностей и перспектив на будущее. Неудовлетворенность проститутки собой, окружающими людьми, всей своей жизнью в целом, достигает высочайшей амплитуды - своего пика. Это выражается в осмыслении: «либо я способна изменить свою жизнь, либо нет, и мой удел - оставить все как есть»! Концентрация эмоциональных и умственных усилий приводит женщину либо к тупику и смирению, либо выводит ее на новый уровень.
Ощущение кризиса находится в узких временных рамках, то есть в кратчайший срок требует от психики женщины ответов на поставленные вопросы. Мысли девушки подобны тяжелым ударам: «Я не могу больше так жить. Неужели все так и будет продолжаться? Что же мне делать?». Все тягостные чувства, как правило, переживаются женщиной тайно, внутри себя, так как среди проституток не «принято» открыто обсуждать свои переживания, «выворачивать на изнанку» свой внутренний мир. Отчаянно девушка пытается найти выход, отыскать хоть какую - то перспективу, а между тем она подобна наркоману: все также находится она во все том же обществе среди подруг - проституток, и ей по- прежнему нужны деньги на текущие расходы. А это означает определенную замкнутость бытия: жить как раньше, то есть продолжать свою деятельность, проститутка уже не хочет и психологически не может, но противопоставить этой жизни ей нечего!
Преступив границы общественной морали, эксплуатируя себя, свою психику и физиологию, проститутка в фазе остропротекающего кризиса может резко прекратить работать. Она берет некий «тайм - аут», который позволяет ей «оглядеться», посмотреть на свою жизнь «свежим взглядом». И от того, насколько остро стоял вопрос и как тяжело он переживался женщиной, зависит, окончательно ли она порвет с проституцией или все же вернется к ней.
Возможностью конструктивного выхода из кризиса является шанс, который может дать ответ на столь актуальный для девушки вопрос: «способна я изменить свою жизнь или нет?». Если женщина находит для себя какую- либо цель, важную и значимую для нее лично, если она способна найти силы очертить для себя новый круг деятельности, то уже само видение выхода из кризисной ситуации открывает для «претерпевающей» проститутки «второе дыхание».
На этом этапе очень важным, в плане социально - психологической реабилитации, является присутствие всяческой поддержки со стороны человека, который создает для девушки некий «мостик» из ее прежнего мира, в другой, новый. Но полностью положиться на чью - либо добродетель означает для девушки дальнейший крах. От нее требуется собраться с силами, с духом; изменить для начала свой режим дня. Необходимо привыкнуть к мысли, что деньги можно и нужно зарабатывать и другим путем, хотя это не всегда легко, требует волевых усилий и смелости. Переход к другой жизни, успешная адаптация в новой социальной среде практически полностью зависит от самой девушки. И есть тому благополучные примеры!
Но подавляющее большинство проституток преодолевают кризис иным образом: не путем кардинальных перемен в своей жизни, а путем ухода от негативных эмоций, снижением их субъективной актуальности. Это может выражаться в разных формах, но задача психики во всех случаях одинакова: состоит в том, чтобы «задвинуть» отрицательные эмоции на периферию сознания. Способы для этого банальны: развлечения, небольшой перерыв в работе - своеобразный «отпуск», алкоголь, наркотики.
132365976_28.jpg
Одним из вариантов «ухода» может являться и временная смена деятельности на непродолжительное время. Путана может устроиться на другую работу, но, зачастую предложенный заработок в сочетании со значительно возросшей ответственностью, как правило, ее не удовлетворяет и вскоре происходит ее возврат к былой деятельности.
Перерыв в работе дал проститутке чувство отдыха и кризис уже не стоит перед ней столь остро; и, постепенно происходит психологическое свыкание проститутки со своей деятельностью, так называемое «ролевое поглощение», при котором окончательно формируется и закрепляется изменение направленности личности девушки.
Психологически она как бы становится другим человеком: именно на этом этапе доминирует и резко актуализируется восприятие девушкой своей деятельности как четко сформированной и осознанной позиции, ее самоопределения. Деятельность проституции окончательно превращается для девушки в образ ее жизни и становится для нее субъективной нормой.
В своих мыслях она уже не стремится к изменению ситуации, жизнь и работа ее «устраивают». А негативные чувства, мучительные переживания, отрицательные эмоции - все то, что неизменно сопутствует занятию проституцией, - сознательно вытесняется ею из сферы своего сознания, отрицается и подавляется.
Такие девушки, как правило, стараются избегать каких- либо разговоров и бесед о планах на будущее, о необходимости выбора профессии, поступлении в учебное заведение или создании семьи. Им свойственно характеризовать свое занятие как «временное», даже вопреки тому, что оно затягивается на годы! В представлениях таких девушек «еще все впереди» и они «еще все успеют». Характерным для них является стремление избегать реальной оценки ситуации, даже когда проституция откровенно их обременяет!
В силу вышеописанной оценки себя и своей деятельности проститутка, на стадии «ролевого поглощения», оказывается психологически не готова к конструктивному выходу из кризиса! И тогда она выбирает другой путь: пытается адаптироваться, приспособить свою психику к преодолению постоянного стресса либо путем «ухода» в мир собственных фантазий и грез, в которых желаемое выдается за действительное; либо отрицанием наличия каких - либо проблем вообще, неудовлетворенности своей жизнью. Сочетаясь с индивидуально - психологическими особенностями конкретной личности (особенностями характера, темперамента, силой или слабостью нервной системы и т.д.) эти малопродуктивные стратегии «ухода» могут создавать индивидуальный комплекс причин, приводящих к подавленности настроения, а в крайних случаях, суицидальных проявлений на фоне затяжных депрессивных состояний!
Все это также может толкать к употреблению (рискующего перейти в злоупотребление) алкоголя, наркотических или психотропных веществ, с помощью которых некоторые проститутки поднимают свое настроение, стремясь подавить вытесненные, глубоко затаенные тягостные переживания. Но «уход», как попытка психологической адаптации, в условиях отсутствия реальных конструктивных изменений в образе жизни способен дать лишь иллюзию облегчения, но отнюдь не решить сути проблемы!
Наши многолетние наблюдения позволили выделить и такие категории проституток, которым явление «эмоционально - психологического кризиса» не свойственно.
Мы хотим подчеркнуть, что кризису, в основном, подвержены те девушки, чья жизнь целиком и полностью сосредоточена на эскорт - сфере и сопровождается минимизацией социальных контактов вне своего окружения. У тех же, чья жизнь носит разнообразный характер, не «замкнута» лишь на проституции, вероятность возникновения и развития эмоционально-психологического кризиса в целом незначительна. Такая женщина одновременно может быть матерью, являться студенткой или иметь официальное место работы, то есть социальная роль такой женщины не ограничена одной проституцией. Разнообразие социальных ролей, дающее возможность многостороннего опыта самовыражения, наличие эмоционально искренних отношений с мужчинами, а также само наличие социально - нормативного статуса и видение перспектив в жизни - все вместе это создает некий «защитный барьер», психологический иммунитет против негатива, защищает психику женщины и не дает ей душевно «сломаться»!
Между тем, есть девушки, которым явление эмоционально - психологического кризиса не свойственно даже в отсутствие разнообразия жизни, в условиях «социальной изоляции» и замкнутости на проституции.
Мы предполагаем, что причина этого кроется в «психологической аморфности», крайней эмоциональной толерантности некоторых проституток. Под «психологической аморфностью» мы подразумеваем поверхностность чувств и эмоций, отсутствие у таких девушек каких бы то ни было душевных переживаний, интеллектуальных поисков. Обстоятельства, которые могли бы шокировать и впечатлить других людей, не вызывают бурного отклика со стороны таких девушек. Данная особенность восприятия распространяется на все: не только на эскорт - работу, но и на личную жизнь, на свой внутренний мир. Таких девушек невозможно чем - либо сильно расстроить, принести длительные эмоциональные переживания. Им не присущи глубокие чувства вообще. Сама проституция не является для таких девушек сверхсильным психологическим раздражителем, патологическим жизненным фактором или объектом душевных споров и размышлений. В силу наличия данных психологических особенностей не создается почвы для возникновения кризиса.
У «актуализирующегося» типа проституток явление психологического кризиса также не наблюдается, потому как они находят работу «по вызову» самым лучшим занятием для себя - этакие «любительницы своего дела»; они находят в эскорте возможность реализации себя как «Vip - женщин». Этим проституткам мужское внимание заменяет все; у них нет других потребностей. «Актуализирующаяся» проститутка не стремится к проявлению себя в социуме, ее амбиции направлены на реализацию себя лишь в рамках своей половой принадлежности. В своем внутреннем мире такая женщина чувствует себя Королевой, Которую Выбирают, Предпочитают всем остальным, Одаривают и Восхищаются ею. В этом заключается главный смысл ее восприятия жизни и тот ведущий мотив, который объясняет ее поведение.
Такой девушке могут быть сделаны выгодные предложения о смене деятельности, например, хорошо оплачиваемая работа, но вопреки здравому смыслу она откажется. И причина отказа – в психологии «актуализирующейся» проститутки. Парадоксально, но это не в ее интересах. «Актуализирующаяся» девушка осознанно предпочла для себя проституцию как соответствующий ее притязаниям выбор; она «нашла» себя в своем занятии, и ей в эскорт- сфере психологически комфортно. Поэтому говорить о кризисе в этом случае просто не приходится.

Независимо от принадлежности к тому или иному психологическому типажу, очень многие девушки «по вызову» испытывают желание отвлечься, разнообразить свою жизнь. Это желание приводит проститутку к мысли о встречах с мужчиной для «души». Как правило, такой кандидат находится. Встречи девушки с молодым человеком носят характер эмоционально - спонтанного времяпровождения, приносящего душевный комфорт и чувство «отрыва» от работы. В таких встречах проститутка чувствует себя свободно и непринужденно; она раскована в своих эмоциях, мыслях и желаниях.
Но, с течением времени, эти отношения, при определенных обстоятельствах, могут приводить путану к мысли о потребительской позиции со стороны ее партнера, так как завышенная самооценка проститутки закономерно предопределяет и высокий уровень требований к мужчине: он должен быть и таким, и таким, и таким. Чуть «приопустить» эту планку она не может, так как субъективно это будет носить уже характер снисхождения, а не восхищения! Наталкиваясь на эти психологические препятствия, девушка постепенно теряет интерес к своему избраннику и в периодичности таких повторений испытывает крах собственных чувств и эмоций.
Привыкшая оберегать свое душевное равновесие, путана теперь уже не стремится к «любовной лирике», которая представляется ее обременительной и излишней. Богатый опыт общения с противоположным полом сформировал у нее своеобразный эмоциональный стереотип «усталости от мужчин». Невозможность или нежелание поддерживать стабильные, длительные отношения с постоянным партнером становится типичным для очень многих проституток.
В силу вышеописанных причин и обстоятельств, крах чувств, в отличие от кризиса, практически не преодолим. И хотя он не переживается столь остро как кризис, это явление – есть итог многолетнего, систематического занятия проституцией.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
CrazyFox
Girl
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 18 июл 2018 14:32
5
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение CrazyFox »

Карина писал(а): 21 ноя 2019 15:16

Наступление кризиса знаменует собой переломный момент: ставит жесткий вопрос жизненного и профессионального самоопределения, переоценки женщиной самой себя, своих возможностей и перспектив на будущее.
Кризис наступает тогда, когда мало клиентов и возраст за 30, пока ты молодая, крассивая и с лаве то ни о каком кризисе и речи быть не может, а наоборот, чувствуешь себя королевой.
Потому и важно себя, пока молодая, успеть выгодно продать, а потом уже правильно вложиться, что-бы с голой задницей не остаться
chudoudo
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 май 2019 17:21
4
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение chudoudo »

Карина писал(а): 21 ноя 2019 15:16 "НИЧЕГО О НАС БЕЗ НАС!"
Публикуем главы из книги Анны Петровой "Психология проституции".
Глава. 6. "Проституция, ее итоги и финал :
деструктивные тенденции."
Окончание.

Труд интересный и глубокий. Единственный в своём роде на данный момент, к сожалению. Спасибо специалистам, которые взялись за изучение этой, в общем-то игнорируемой психологами, но остросоциальный темы. Действительно, проституция становится все более распространённой, и вполне может сформироваться в социальную прослойку, особенности и проблемы которой невозможно игнорировать.
Очень надеюсь тема проституции будет и дальше изучаться, углубляться, обрастать новыми важными практическими наблюдениями, и жизненными примерами. И эта область, как социальное явление, выйдет из тени, станет более понятным и менее травмирующим для занятых в этом девушек
Аватара пользователя
Карина
Верифицирован
Сообщения: 2529
Зарегистрирован: 14 окт 2015 15:04
8
Благодарил (а): 1795 раз
Поблагодарили: 1336 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение Карина »

chudoudo писал(а): 21 ноя 2019 22:13
Карина писал(а): 21 ноя 2019 15:16 "НИЧЕГО О НАС БЕЗ НАС!"
Публикуем главы из книги Анны Петровой "Психология проституции".
Глава. 6. "Проституция, ее итоги и финал :
деструктивные тенденции."
Окончание.

Труд интересный и глубокий. Единственный в своём роде на данный момент, к сожалению. Спасибо специалистам, которые взялись за изучение этой, в общем-то игнорируемой психологами, но остросоциальный темы. Действительно, проституция становится все более распространённой, и вполне может сформироваться в социальную прослойку, особенности и проблемы которой невозможно игнорировать.
Очень надеюсь тема проституции будет и дальше изучаться, углубляться, обрастать новыми важными практическими наблюдениями, и жизненными примерами. И эта область, как социальное явление, выйдет из тени, станет более понятным и менее травмирующим для занятых в этом девушек
Спасибо за отзыв.
Я передам автору.
Анна Петрова около 10 лет сама оказывала секс-слуги в период 90-х, в крупном, но провинциальном городе. Именно поэтому ее работы глубока по смыслу. Она построена не на умозрительных заключениях большинства современных психологов, а на знании темы изнутри. Основана на собственном опыте и опыте окружавших ее людей.
аботе уже почти 10 лет, но она актуальна по-прежнему.
Sweetyy
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 26 июн 2019 00:08
4
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 1054 раза

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение Sweetyy »

С очень многим в тексте согласна!!!
Аватара пользователя
Карина
Верифицирован
Сообщения: 2529
Зарегистрирован: 14 окт 2015 15:04
8
Благодарил (а): 1795 раз
Поблагодарили: 1336 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение Карина »

chudoudo писал(а): 21 ноя 2019 22:13
Карина писал(а): 21 ноя 2019 15:16 "НИЧЕГО О НАС БЕЗ НАС!"
Публикуем главы из книги Анны Петровой "Психология проституции".
Глава. 6. "Проституция, ее итоги и финал :
деструктивные тенденции."
Окончание.

Труд интересный и глубокий. Единственный в своём роде на данный момент, к сожалению. Спасибо специалистам, которые взялись за изучение этой, в общем-то игнорируемой психологами, но остросоциальный темы. Действительно, проституция становится все более распространённой, и вполне может сформироваться в социальную прослойку, особенности и проблемы которой невозможно игнорировать.
Очень надеюсь тема проституции будет и дальше изучаться, углубляться, обрастать новыми важными практическими наблюдениями, и жизненными примерами. И эта область, как социальное явление, выйдет из тени, станет более понятным и менее травмирующим для занятых в этом девушек
Ответ Вам от автора книги.

Уважаемый читатель! Спасибо за поддержку! Прослойка, о которой Вы пишите, уже давно сформировалась. А вот станет ли проституция более понятной для обычных людей - это вряд ли. Слишком много стереотипов в головах у людей. Но мы стараемся)))
Аватара пользователя
Sergey77
MAN
Сообщения: 7736
Зарегистрирован: 04 фев 2018 19:20
6
Откуда: Левее Будапешта
Благодарил (а): 11786 раз
Поблагодарили: 2427 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение Sergey77 »

Карина писал(а): 22 ноя 2019 15:20 А вот станет ли проституция более понятной для обычных людей - это вряд ли. Слишком много стереотипов в головах у людей. Но мы стараемся)))
Я всю книжку ещё не читал, чуть позже прочту - не люблю кусками читать.
А по поводу понятности... Информации на этом форуме вполне достаточно, чтобы начать понимать более менее. Но...
Оно потом ходить по девочкам не захочется. :(
"А я хочу трахаться всю жизнь и не стареть" © LadyLuck
“I don't know the question, but sex is definitely the answer.” ― Woody Allen
Аватара пользователя
alenka1993
Girl
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 07 май 2017 20:30
6
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 314 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение alenka1993 »

Карина писал(а): 22 ноя 2019 15:20
chudoudo писал(а): 21 ноя 2019 22:13
Карина писал(а): 21 ноя 2019 15:16 "НИЧЕГО О НАС БЕЗ НАС!"
Публикуем главы из книги Анны Петровой "Психология проституции".
Глава. 6. "Проституция, ее итоги и финал :
деструктивные тенденции."
Окончание.

Труд интересный и глубокий. Единственный в своём роде на данный момент, к сожалению. Спасибо специалистам, которые взялись за изучение этой, в общем-то игнорируемой психологами, но остросоциальный темы. Действительно, проституция становится все более распространённой, и вполне может сформироваться в социальную прослойку, особенности и проблемы которой невозможно игнорировать.
Очень надеюсь тема проституции будет и дальше изучаться, углубляться, обрастать новыми важными практическими наблюдениями, и жизненными примерами. И эта область, как социальное явление, выйдет из тени, станет более понятным и менее травмирующим для занятых в этом девушек
Ответ Вам от автора книги.

Уважаемый читатель! Спасибо за поддержку! Прослойка, о которой Вы пишите, уже давно сформировалась. А вот станет ли проституция более понятной для обычных людей - это вряд ли. Слишком много стереотипов в головах у людей. Но мы стараемся)))
Чем меньше стереотипов, тем больше конкуренция. Перечитала все от и до. Но именно «понятной» наша деятельность быть не должна. Как ни крути, но это аморально. И должно быть «стыдно» за своё занятие. Одно дело, если у некоторых совесть от безысходности украли цыгане. Но другое - девушки из нормальных семей, имеющие реальную возможность стать специалистами и построить карьеру. Если на проституцию повесить клеймо «приемлемо», этих специалистов все лишатся. Конкуренция возрастёт, безнаказанность клиентов-уродов тоже.
Аватара пользователя
Тринидад
Верифицирован
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 08 апр 2015 14:42
8
Благодарил (а): 597 раз
Поблагодарили: 925 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение Тринидад »

alenka1993 писал(а): 23 ноя 2019 20:26
Карина писал(а): 22 ноя 2019 15:20
chudoudo писал(а): 21 ноя 2019 22:13


Труд интересный и глубокий. Единственный в своём роде на данный момент, к сожалению. Спасибо специалистам, которые взялись за изучение этой, в общем-то игнорируемой психологами, но остросоциальный темы. Действительно, проституция становится все более распространённой, и вполне может сформироваться в социальную прослойку, особенности и проблемы которой невозможно игнорировать.
Очень надеюсь тема проституции будет и дальше изучаться, углубляться, обрастать новыми важными практическими наблюдениями, и жизненными примерами. И эта область, как социальное явление, выйдет из тени, станет более понятным и менее травмирующим для занятых в этом девушек
Ответ Вам от автора книги.

Уважаемый читатель! Спасибо за поддержку! Прослойка, о которой Вы пишите, уже давно сформировалась. А вот станет ли проституция более понятной для обычных людей - это вряд ли. Слишком много стереотипов в головах у людей. Но мы стараемся)))
Чем меньше стереотипов, тем больше конкуренция. Перечитала все от и до. Но именно «понятной» наша деятельность быть не должна. Как ни крути, но это аморально. И должно быть «стыдно» за своё занятие. Одно дело, если у некоторых совесть от безысходности украли цыгане. Но другое - девушки из нормальных семей, имеющие реальную возможность стать специалистами и построить карьеру. Если на проституцию повесить клеймо «приемлемо», этих специалистов все лишатся. Конкуренция возрастёт, безнаказанность клиентов-уродов тоже.
Что значит должно быть стыдно?!? WTF!
Аватара пользователя
alenka1993
Girl
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 07 май 2017 20:30
6
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 314 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение alenka1993 »

Тринидад писал(а): 23 ноя 2019 20:33
alenka1993 писал(а): 23 ноя 2019 20:26
Карина писал(а): 22 ноя 2019 15:20
Ответ Вам от автора книги.

Уважаемый читатель! Спасибо за поддержку! Прослойка, о которой Вы пишите, уже давно сформировалась. А вот станет ли проституция более понятной для обычных людей - это вряд ли. Слишком много стереотипов в головах у людей. Но мы стараемся)))
Чем меньше стереотипов, тем больше конкуренция. Перечитала все от и до. Но именно «понятной» наша деятельность быть не должна. Как ни крути, но это аморально. И должно быть «стыдно» за своё занятие. Одно дело, если у некоторых совесть от безысходности украли цыгане. Но другое - девушки из нормальных семей, имеющие реальную возможность стать специалистами и построить карьеру. Если на проституцию повесить клеймо «приемлемо», этих специалистов все лишатся. Конкуренция возрастёт, безнаказанность клиентов-уродов тоже.
Что значит должно быть стыдно?!? WTF!
Я про общественное мнение. Если его не будет, то все начнут заниматься проституцией. Зачем начинающему менеджеру год работать за 40тр? Зачем вообще в университет идти? Если можно пойти и «заработать»?
Я за легализацию проституции. Это значит, что девушка, молодой человек или транс готовы выйти и признаться в своём занятии.
Можно даже на форуме устроить опрос, кто скрывает свою деятельность, а кто нет. Вы готовы выйти и сказать, да - я эскорт, я зарабатываю этим? То же самое как инженер скажет, что я вот делаю то и то и мне за это платят? Если хотя бы 10 процентов таких найдутся, то проституцию можно считать профессией.
Аватара пользователя
Тринидад
Верифицирован
Сообщения: 1412
Зарегистрирован: 08 апр 2015 14:42
8
Благодарил (а): 597 раз
Поблагодарили: 925 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение Тринидад »

alenka1993 писал(а): 23 ноя 2019 20:49
Тринидад писал(а): 23 ноя 2019 20:33
alenka1993 писал(а): 23 ноя 2019 20:26

Чем меньше стереотипов, тем больше конкуренция. Перечитала все от и до. Но именно «понятной» наша деятельность быть не должна. Как ни крути, но это аморально. И должно быть «стыдно» за своё занятие. Одно дело, если у некоторых совесть от безысходности украли цыгане. Но другое - девушки из нормальных семей, имеющие реальную возможность стать специалистами и построить карьеру. Если на проституцию повесить клеймо «приемлемо», этих специалистов все лишатся. Конкуренция возрастёт, безнаказанность клиентов-уродов тоже.
Что значит должно быть стыдно?!? WTF!
Я про общественное мнение. Если его не будет, то все начнут заниматься проституцией. Зачем начинающему менеджеру год работать за 40тр? Зачем вообще в университет идти? Если можно пойти и «заработать»?
Я за легализацию проституции. Это значит, что девушка, молодой человек или транс готовы выйти и признаться в своём занятии.
Можно даже на форуме устроить опрос, кто скрывает свою деятельность, а кто нет. Вы готовы выйти и сказать, да - я эскорт, я зарабатываю этим? То же самое как инженер скажет, что я вот делаю то и то и мне за это платят? Если хотя бы 10 процентов таких найдутся, то проституцию можно считать профессией.
Девушка, вы сами себе противоречите. До этого вы взывали, чтоб девушке было стыдно, а не про общественное мнение
Даже если общественное мнение будет толерантно к этой профессии, то все равно эта работа не для всех. Тоже самое как торговля или бухучет. Кто то может продать снег эскимосу, а кому то уютнее с цифрами, а не людьми. Профессиональная проститутка это не только ноги раздвинуть, это тонкий психолог, который может быстро расположить человека к себе и создать уютную атмосферу, это как минимум. Продолжать можно долго
chudoudo
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 май 2019 17:21
4
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение chudoudo »

alenka1993 писал(а): 23 ноя 2019 20:26 Чем меньше стереотипов, тем больше конкуренция. Перечитала все от и до. Но именно «понятной» наша деятельность быть не должна. Как ни крути, но это аморально. И должно быть «стыдно» за своё занятие. Одно дело, если у некоторых совесть от безысходности украли цыгане. Но другое - девушки из нормальных семей, имеющие реальную возможность стать специалистами и построить карьеру. Если на проституцию повесить клеймо «приемлемо», этих специалистов все лишатся. Конкуренция возрастёт, безнаказанность клиентов-уродов тоже.
Я жду ещё 7-ю главу, там самое интересное, как мне кажется, про проституцию как вариант нормы межполовых отношений. Норма такое притягательное слово в отношении проституции, потому что это считается отклонением всеми и самими девушками.
А вам нравится что вас считают человеком второго сорта из-за этого занятия?
Аватара пользователя
alenka1993
Girl
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 07 май 2017 20:30
6
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 314 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение alenka1993 »

Тринидад писал(а): 23 ноя 2019 22:23
alenka1993 писал(а): 23 ноя 2019 20:49
Тринидад писал(а): 23 ноя 2019 20:33
Что значит должно быть стыдно?!? WTF!
Я про общественное мнение. Если его не будет, то все начнут заниматься проституцией. Зачем начинающему менеджеру год работать за 40тр? Зачем вообще в университет идти? Если можно пойти и «заработать»?
Я за легализацию проституции. Это значит, что девушка, молодой человек или транс готовы выйти и признаться в своём занятии.
Можно даже на форуме устроить опрос, кто скрывает свою деятельность, а кто нет. Вы готовы выйти и сказать, да - я эскорт, я зарабатываю этим? То же самое как инженер скажет, что я вот делаю то и то и мне за это платят? Если хотя бы 10 процентов таких найдутся, то проституцию можно считать профессией.
Девушка, вы сами себе противоречите. До этого вы взывали, чтоб девушке было стыдно, а не про общественное мнение
Даже если общественное мнение будет толерантно к этой профессии, то все равно эта работа не для всех. Тоже самое как торговля или бухучет. Кто то может продать снег эскимосу, а кому то уютнее с цифрами, а не людьми. Профессиональная проститутка это не только ноги раздвинуть, это тонкий психолог, который может быстро расположить человека к себе и создать уютную атмосферу, это как минимум. Продолжать можно долго
Я не о том. На мой взгляд, эта деятельность должна быть легальна, но не одобряема. Как например, в Голландии. У Вас в трудовой что написано? Психолог? Или ничего?
У меня второй год уже ничего, так как это моё основное занятие. И я бы готова была пройти все регистрации, сертификации и оплату налогов, чтобы меня не считали нелегалом и защищали в правоохранительных органах (а не так как сейчас).
Сейчас же (конкретно в России) большинство подвергается шантажу, и злоупотреблениями сотрудников полиции. Основной аргумент у таких «все узнают, всем расскажем». И девочки на то ведутся.
При регистрации как секс-работник будешь светиться во всех базах, и это добровольно. Таким образом, отметаются те, для кого проституция не является единственным выходом, а те, кто принимает эту профессию и не стыдятся, получают поддержку
Аватара пользователя
Rusalochka
Верифицирован
Girl
Сообщения: 7659
Зарегистрирован: 22 дек 2017 22:39
6
Благодарил (а): 6912 раз
Поблагодарили: 9044 раза

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение Rusalochka »

Вообще,никогда не было трудовой🤣🤣🤣и не планирую её заводить.
Аватара пользователя
TapyriyaXXX
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 26 сен 2019 12:00
4
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение TapyriyaXXX »

Если проституция станет законной, стоимость будет 300р/ч.
Имеющие терпение способны создавать шёлк из листьев и мёд из розовых лепестков.
Аватара пользователя
Карина
Верифицирован
Сообщения: 2529
Зарегистрирован: 14 окт 2015 15:04
8
Благодарил (а): 1795 раз
Поблагодарили: 1336 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение Карина »

TapyriyaXXX писал(а): 24 ноя 2019 12:07 Если проституция станет законной, стоимость будет 300р/ч.
С чего вдруг такой вывод? По какой логике?
Аватара пользователя
Карина
Верифицирован
Сообщения: 2529
Зарегистрирован: 14 окт 2015 15:04
8
Благодарил (а): 1795 раз
Поблагодарили: 1336 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение Карина »

"НИЧЕГО О НАС БЕЗ НАС"
Приближается к окончанию публикация книги Анны Петровой "Психология проституции".
ГЛАВА 7. "Проституция как форма поло ролевых отношений - парадокс или формула бытия? Вопрос остается открытым..."

Авторский подход
к рассмотрению психологических аспектов
феномена проституции.

• "Всемирно - историческое поражение женского пола" или революция мужчин против "материнского права" и ее последствия;

• Феномен "патриархальной идеологии" и его роль в формировании поло ролевых установок мужчин и женщин. "Двойные стандарты" сексуального поведения;

• Связь проституции с поло ролевым поведением мужчин и женщин; Проституция - негласная норма бытия?


"... жена, которая отличается от обычной куртизанки только тем, что отдает свое тело не так, как наемная работница свой труд, оплачиваемый поштучно, а раз и навсегда продает его..."
Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

"Как в грамматике два отрицания составляют утверждение, так и в брачной морали две проституции составляют одну добродетель".
Фурье

"...женщина - это одновременно и Ева и Дева Мария..."
Симона Де Бовуар

В главе "Исторический экскурс…" было показано, что существование проституции как социального явления происходит из особенностей культуры, а также экономических и правовых аспектов всего строя общественной жизни и обусловленного им порядка половых отношений.
В этой главе авторы расширяют видение проблемы и предлагают рассмотреть проституцию в контексте поло ролевых отношений между мужчиной и женщиной.
Авторы полагают, что женщинам априорно присуще стремление (в той или иной форме) к сознательной эксплуатации своей сексуальной роли и это стремление может рассматриваться как неотъемлемая часть поло ролевых (гендерных) установок. С этой позиции "психологическая формула" проституции видится авторам как часть ментальности женщины.
Возникает закономерный вопрос: как и при каких условиях становится возможным формирование этой "формулы", то есть проституирующих психологических установок? В поисках ответа на этот вопрос рассмотрим поло ролевые отношения в более широком контексте.
Как уже говорилось, исторически первым вариантом сексуальных взаимоотношений полов был промискуитет. В дальнейшем, в процессе жизнеобеспечивающего совместного труда сформировались объединения мужчин и женщин в форме родов и общин, члены которых были связаны между собой узами кровного родства. Так впервые возникло понятие о браке (в те времена - групповом) и семье. То есть исторически семья является формой организации и регуляции хозяйственно - экономических отношений, начиная еще со времен матриархата.
Матриархат - это форма социального устройства древнейших людей. В точном значении этот термин означает «власть матери» и употребляется для обозначения материнско - родового общества - первой универсальной стадии общественного развития в истории человечества. Археологически матриархат охватывает огромный период времени - от верхнего палеолита до развитого неолита. Учение о матриархате было сформулировано И. Баховеном и Г. Морганом и получило дальнейшую разработку в трудах К. Маркса и Ф. Энгельса. С точки зрения Энгельса, в примитивном обществе отсутствовало классовое деление и этот период истории можно охарактеризовать как «первобытный коммунизм».
61e1b62bb18bef822fce4bfea0d35a78.jpg
Древние предки человека вели кочевой образ жизни и всецело зависели от возможности добывать пищу. Однако по мере того как уменьшалось количество крупных животных, все большее значение, с точки зрения физического выживания, стало приобретать собирательство, а затем примитивное земледелие и скотоводство. Появились первые долговременные поселения и ведение домашнего хозяйства стало обязанностью женщин как наименее мобильных членов общины (в связи с рождением детей и уходом за ними). Во главе же людского объединения стояла женщина – «мать рода» и материнская родовая коммуна выступала в качестве первичного хозяйственного коллектива, в котором производственные отношения полностью совпадали с отношениями кровного родства (по линии матери).
Однако на сексуальные отношения между кровными родственниками было наложено табу (религиозный запрет) по вполне понятной причине пагубных последствий. Это закономерно привело к необходимости включения мужчин - чужаков из других племен в хозяйство материнской родовой коммуны. Так, постепенно, произошло отделение отношений кровного родства по линии матери от производственных отношений. Мужчина же занял в этой ситуации своеобразное «промежуточное» положение - права и обязанности связали его с двумя разными родами: родом жены и родом матери. Возможность «черпать из двух источников» создала условия для накопления мужчиной отдельной, вне родовой собственности, что закономерно привело к появлению и росту частного богатства, сосредоточенного в мужских руках. С этого момента, по мнению Ф. Энгельса, началась «эпоха всемирно - исторического поражения женского пола».
Отсутствие у мужчин физиологической необходимости рожать детей и уделять им большую часть своего времени и сил, равно как и сосредоточение в мужских руках практически всех материальных ресурсов, привели к смене общественного строя - матриархат был низвергнут и на смену ему пришел патриархат! Смена общественного строя отразилась и в мифологии (древних верованиях), где женские божества постепенно вытеснялись, и, в конце - концов, были заменены на мужские божества, а в дальнейшем - на монотеистические религии, также основанные на патриархате.
Таким образом, мужчина смог осуществить «революцию против материнского права» на сцене Древнейшей Истории, и с тех пор социальная психология самых различных народов и цивилизаций основывается на владычестве мужчин. Женщина же при таком положении вещей рассматривается как некий объект, «существо второго порядка», как одна из видов «частной собственности мужчины». Смена социального статуса женщины, произошедшая тысячелетия назад, превратила последнюю, по словам классика, в «рабыню мужских желаний».
С тех пор как женщина заняла подчиненное положение по отношению к мужчине, «сильной половиной человечества» стал активно пропагандироваться взгляд на нее как на неполноценное существо.
Например, еще Аристотель писал, что мужчина по своей природе превосходит женщину, а последняя определялась им как «бессильный мужчина», вследствие какого - то недостатка. Сократ говорил: «Можно считать счастьем, что ты родился мужчиной, а не женщиной». Платон утверждал, что души трусливых и недостойных мужчин после смерти переселяются в женщин. В Древней Греции женщину можно было купить за несколько голов рогатого скота. Так, например, Гомер отдал за жену четырех рабочих волов. Он же говорил, что нет ничего пагубнее женщин.
В патриархально - религиозных учениях (индийских "Законах Ману", в христианстве и исламе) также подчеркивается подчиненное положение женщины (небезынтересно отметить, что создавались эти учения также мужчинами).
Очевидный факт исторического неравноправия полов подчеркивается и в неомарксизме. Так, например, по мнению Хартман, исторический приоритет социальных возможностей мужчин перед возможностями женщин объясняется установлением мужского контроля над женской репродукцией, сексуальной жизнью и рабочей силой. В патриархальном обществе женщина (в той или иной форме) всегда является жертвой мужской эксплуатации.
Таким образом, мы видим, что начиная еще со времен древности, в условиях патриархальной гегемонии стало возможным формирование и реализация в практике повседневной жизни «идеологии самовозвеличивания мужчин», которая не могла не оказать своего влияния на взаимоотношения полов.
Сущность поло ролевых установок мужчины в отношении женщины, на наш взгляд, предельно четко выражена в словах Ф. Ницше: «Мужчины должны смотреть на женщину как на предмет обладания, как на собственность, которую следует забирать».
Свои «собственнические» психологические установки мужчины активно реализуют через повседневное претворение ими в жизнь «политики двойных стандартов» относительно нормативно дозволенного сексуального поведения. Она выражается в допущении мужчинами (для самих себя) полной сексуальной свободы, как в добрачных, так и во внебрачных половых связях. Половая же свобода женщин (в явной или скрытой форме) рассматривается ими как нежелательная или же недопустимая в принципе.
(С проявлением «собственнического самосознания» мужчин сталкиваются многие разведенные женщины, когда, например, бывший муж, уже успевший создать новую семью (!), бурно ревнует свою экс - супругу к ее возможным попыткам найти нового спутника жизни!)
Стремление мужчин к самоутверждению, путем проявления превосходства перед женщинами, мы усматриваем и в активно поддерживаемом «сильным полом» стереотипе маскулинности, который (помимо прочего) в обязательном порядке включает:
 Материальное и социальное (финансовое, статусное и пр.) превосходство мужчины над женщиной;
 постоянное сексуальное самоутверждение мужчины (которое в ряде случаев может принимать нарциссический характер);
Представление о принципиальной допустимости внебрачных половых связей побуждает (а в ряде случаев и просто обязывает!) очень многих мужчин постоянно практиковать свободное сексуальное поведение, только на том простом основании, что «Я Мужчина!».
Стремление мужчины к самоутверждению, на наш взгляд, всегда лежало в основе всей его созидающей и преобразующей деятельности, в то время как женщина просто вынуждена жить в этом мире, созданном мужчинами, многие блага и привилегии которого для нее априори недосягаемы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Sweetyy
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 26 июн 2019 00:08
4
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 1054 раза

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение Sweetyy »

alenka1993 писал(а): 23 ноя 2019 20:49
Тринидад писал(а): 23 ноя 2019 20:33
alenka1993 писал(а): 23 ноя 2019 20:26

Чем меньше стереотипов, тем больше конкуренция. Перечитала все от и до. Но именно «понятной» наша деятельность быть не должна. Как ни крути, но это аморально. И должно быть «стыдно» за своё занятие. Одно дело, если у некоторых совесть от безысходности украли цыгане. Но другое - девушки из нормальных семей, имеющие реальную возможность стать специалистами и построить карьеру. Если на проституцию повесить клеймо «приемлемо», этих специалистов все лишатся. Конкуренция возрастёт, безнаказанность клиентов-уродов тоже.
Что значит должно быть стыдно?!? WTF!
Я про общественное мнение. Если его не будет, то все начнут заниматься проституцией. Зачем начинающему менеджеру год работать за 40тр? Зачем вообще в университет идти? Если можно пойти и «заработать»?
Я за легализацию проституции. Это значит, что девушка, молодой человек или транс готовы выйти и признаться в своём занятии.
Можно даже на форуме устроить опрос, кто скрывает свою деятельность, а кто нет. Вы готовы выйти и сказать, да - я эскорт, я зарабатываю этим? То же самое как инженер скажет, что я вот делаю то и то и мне за это платят? Если хотя бы 10 процентов таких найдутся, то проституцию можно считать профессией.
Я готова. За свой прайс мне не стыдно, я им горжусь. Но со старым поколением не решусь откровенно говорить. Так что, видимо, не совсем готова...
Аватара пользователя
CrazyFox
Girl
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 18 июл 2018 14:32
5
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Психология проституции глазами проститутки

Сообщение CrazyFox »

Sweetyy писал(а): 24 ноя 2019 22:40
alenka1993 писал(а): 23 ноя 2019 20:49
Тринидад писал(а): 23 ноя 2019 20:33
Что значит должно быть стыдно?!? WTF!
Я про общественное мнение. Если его не будет, то все начнут заниматься проституцией. Зачем начинающему менеджеру год работать за 40тр? Зачем вообще в университет идти? Если можно пойти и «заработать»?
Я за легализацию проституции. Это значит, что девушка, молодой человек или транс готовы выйти и признаться в своём занятии.
Можно даже на форуме устроить опрос, кто скрывает свою деятельность, а кто нет. Вы готовы выйти и сказать, да - я эскорт, я зарабатываю этим? То же самое как инженер скажет, что я вот делаю то и то и мне за это платят? Если хотя бы 10 процентов таких найдутся, то проституцию можно считать профессией.
Я готова. За свой прайс мне не стыдно, я им горжусь. Но со старым поколением не решусь откровенно говорить. Так что, видимо, не совсем готова...
Я вообще не понимаю, чего стесняться-то, коллекторы, которых все ненавидят, которые всех заебавают не стесняются, а эскорт чего стесняться то?, стесняться нужно когда тебя все имеют за бесплатно, есть такие дуры
Мама все меня спихнуть замуж за богатого хочет, только не получается почему-то((, надеюсь все впереди, если не судьба, буду одна заниматься своим творчеством - дизайном и зарабатывать деньги.
Ответить

Создайте аккаунт или войдите на форум чтобы присоединиться к обсуждению

Вы должны быть зарегистрированы на форуме чтобы отвечать в темах

Зарегистрироваться

Не зарегистрированы? Пройдите быструю процедуру регистрации
Зарегистрованные пользователи могут создавать свои темы и подписываться на темы других пользователей
Это бесплатно и займет несколько минут

Регистрация

Войти

Яндекс.Метрика